Visualizza Versione Completa : creare gruppi con BUS
Ciao a tutti, questa è una di quegli argomenti dei quali si sarà parlato 5000 volte... ho cercato un po ma non ho trovato nulla di esaustivo.
Dovrei gruppare delle tracce per regolare il livello del gruppo, appunto, non della singola traccia. Il caso classico potrebbe essere quello della batteria o, che so, di una sezione di fiati.
Supponevo che in Logic (come in tutti i sequencer del pianeta) fosse sufficiente assegnare i canali interessati ad un bus anzichè all'uscita LR. Dopo di chè assegnando l'out del bus al mio LR avrei potuto raggiungere il mio scopo, alzando o abbassando solo il fader del bus. Macchè, quando assegno un canale al bus e a sua volta assegno l'out del bus al mio Out 1+2 della Motu non si sente una mazza. Riesco ad udire qualcosa solamente creando una mandata sul canale ed assegnandola ad un bus, ma questa tecnica mi è utile per le mandate effetti, non per il grouping.
Nn so... sbaglio qualcosa? opuure è una limitazione dell'Express?
grazie mille
enry
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Phantom Studio
03-07-2005, 19:57
Ti spiego come ho fatto io.
Ho creato un Bus( es. Bus 1).
Tutte le tracce di batteria le ho assegnate a al bus tramite il canale di output e non con i send.
Il bus 1 esce su 1 e 2.
Poi ho creato un altro bus aggiungendogli un reverbero sull'insert.(es.Bus 2)e, tramite i send delle singole tracce ho mandato più o meno segnale nel canale bus 2.
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Ok, ho capito fin qui... il mio problema è proprio l'ascolto di un gruppo di canali destinati ad un bus, il quale a sua volta è destinato ad un'uscita stereo. Io non sento nulla non appena assegno una qualche traccia ad un bus. Ho verificato diecimila volte tutta la catena del segnale e mi sembra di non aver commesso errori, e poi l'unica cosa che potevo aver sbagliato era la mancata assegnazione dell'out del bus su un'uscita stereo...
La mia domanda era semplicemente come mai non sento nulla?
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...in Arrange, domanda stupidissima [B)], usi la traccia (il canale) Audio... non il Bus... vero?
Deve funzionare... (http://www.logicforum.it/forum-2/topic.asp?TOPIC_ID=1863)...
Riparti da zero... e facci sapere...
...ti aiuta questa...?
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rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Citazione:Messaggio inserito da gribit
...in Arrange, domanda stupidissima [B)], usi la traccia (il canale) Audio... non il Bus... vero?
Sai che non ho capito...?! in che senso???
enry
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...le "regioni" le fai suonare dalla traccia con l'oggetto Audio... non col Bus... (dai! Lo so che è una domanda assurda... ma, a volte... :D)
...mmm... me so' spiegato...? ... e il "disegno"... come andava?
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Mah... dunque... la regione mi suona su un oggetto audio che ritrovo nell'environment. Il suddetto canale audio non lo destino al main out ma al bus che ritrovo sempre nell'environment, al quale bus assegno l'uscita main.
La tua figura mi è stata di grandissimo aiuto, ho confrontato visivamente la tua raffigurazione con quello che io mi ritrovo nell'environment audio e posso dire che tutto corrisponde. In pratica quando metto in play la regione, vedo che sul canale audio (tipo il tuo Audio 1 nella tua figura) c'è segnale, ma sul bus al quale è destinato il suddetto canale non v'è traccia di segnale. E' quindi conseguentemente ovvio che dal main non esca un kaiser...
Io insisto sul problema, come di consueto...
...boh, spero di venirne a capo...
grazie, intanto...
enry
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P.S. nel dubbio di aver scasinato l'environment audio del brano in esame (nel quale appunto non mi funzionano i bus), ho provato a importare un file nell'autoload intoccato del logic... niente di niente...
Ma siamo sicuri che non sia una limitazione dell'Express???
Phantom Studio
05-07-2005, 06:08
Non è di sicuro una limitazione dell'express perchè a me va tutto bene.
L'unico limite dell'express è che c'è ne sono solo 8 di bus.
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Ciao a tutti,
io la vedo un po' diversa e mi sembra di capire che Rino abbia cercato di indirizzare la soluzione sulla giusta strada; i bus sono risorse, i gruppi no.
Bisogna comunque, quando un lavoro lo necessita (tanta tracce audio o audio instruments), lavorare per gruppi audio su bus diversi.
Una cosa in più, per esempio, è quella di settare gli effetti (quando utilizzati su bus), con la voce mix (dry-wet) al 100%.
Bisogna disassegnare invece l'uscita del bus, dall'output 1-2 sulla scheda audio, sennò sento il segnale che esce in maniera sovrapposta.
Enry, a mio modesto avviso, assegna ad un unico gruppo (es. gruppo 1 e lo chiami come vuoi) i volumi della tua batteria, poi indirizzali.
il cuore dell'editing segue un certo percorso: insert, mandate aux, gruppi e bus.
Dopo le varie risposte che hai ricevuto, spero di aver contibuito un pochino a rendere più chiaro il tema.
Buon lavoro e ciao.
Luigi.
iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Logic Pro 7.0.1, Live 4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66
Ciao Ethno, ti ringrazio per la risposta, anche se in realtà ora le idee mi si sono confuse ulteriormente...
Mi trovi d'accordo con il tuo discorso inerente al percorso del segnale audio, è una logica che spesso seguo anch'io, anche se l'Express non ti da tutte queste risorse. Quello che non ho capito è il discorso dei gruppi... la mia intenzione è quella di assegnare direttamente il canale audio ad un bus, non un gruppo di canali. Da quello che so i gruppi sono presenti solo su Logic Pro.
I miei bus restano comunque non funzionanti.
enry
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Citazione:la tua figura mi è stata di grandissimo aiuto, ho confrontato visivamente la tua raffigurazione con quello che io mi ritrovo nell'environment audio e posso dire che tutto corrisponde. In pratica quando metto in play la regione, vedo che sul canale audio (tipo il tuo Audio 1 nella tua figura) c'è segnale, ma sul bus al quale è destinato il suddetto canale non v'è traccia di segnale. E' quindi conseguentemente ovvio che dal main non esca un kaiser...
Enry... hai provato a "rifarlo", da capo, su una nuova song? Se è giusto quel che scrivi, è molto strano che non funzioni... ti consiglio di provare con una song nuova di zecca... forse quella che stai usando è "balorda"... per "nuova" intendo nuova! Non l'Autoload...
Facci sape'!
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Luigi... ;) hai confuso anche me!!! :D:D:D
Citazione:i bus sono risorse, i gruppi no
...in che senso? [:I]
Citazione:Una cosa in più, per esempio, è quella di settare gli effetti (quando utilizzati su bus), con la voce mix (dry-wet) al 100%.
...non preoccupatevi di questo! ...Logic, lo fa da solo! :)
Citazione:Bisogna disassegnare invece l'uscita del bus, dall'output 1-2 sulla scheda audio
Uh??!?!?? ...se "disassegni" l'uscita del Bus, come senti poi l'effetto?
Citazione:sennò sento il segnale che esce in maniera sovrapposta.
...se metti un Rev sul Bus, il suono effettato deve fondersi con quello "asciutto" (che dalla traccia audio va diretto all'output)... o no? ...se togli l'output al Bus (che ti da l'effetto e basta!) che lo metti a fare il Rev nel Bus...?
:D
...dì la verità! Stai in ufficio, e stavi facendo due cose allo stesso tempo! :D:D:D
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Ciao Rino, io non avrò una gran fortuna con Logic, ma tu sei coriaceo nel rispondere! mi piace [8D]
Domani sera prova a fare una bella song NEW e assegno i bus, dopo di chè temo di vere esaurito le risorse...
enry
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Allora... aspetta domani per... piangere! ;) :D
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
mi hai dato davvero una nota di coraggio...:(:(:(
enry:)
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...era... in senso POSITIVO!
Vedrai che funziona! :D:D:D
rino
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Cia a tutti e ciao Rino,
no, no, ...niente ufficio alle 23.46, vabbè lavorare ma.....:):)
allora, vedrò di rispondere alle osservazioni di Rino altimenti me la vedo brutta...:D:D
A perte gli scherzi, per risorse di Logic si intendono letteralmente: track, input, aux, instr., rewire, output, bus e master. (E' puramente un concetto didattico, si voglia o no...). Il lavoro per gruppi, indipendentemente dalla risorsa bus, è una semplice attività di organizzazione (posso lavorare per gruppi audio senza indirizzare su nessun bus, no?).
Secondo punto, enry possiede LExp e (posso di gran sbagliare), fino allultima versione della 6 dry e wet bisognava settarli eccome. Su Pro 7 lo so che lo fa già, ma sulla express anche? Se si, chiedo scusa.
Terzo punto ( e qui può esserci stata un po' di confusione sul numero di bus da utilizzare:D (anche Phantom parlava di più bus);
se, il Gruppo 1 (drum) lo destino al bus 1, il Gruppo 2(strings) lo destino al bus 2, se questi due gruppi li destino ad un altro bus per processarli ulteriormente come voglio (es un EQ), devo per forza disabilitare l'out dei bus ed indirizzarli nel modo corretto.
Per quanto riguarda la sovrapposizione che intendevo, si riferiva alla sovrapposizione del dry e non al corretto segnale processato.
Rino.....:D:D dammi un segnale di vita.....che altrimenti torno in S** I****tute e.....me faccio ridare tutte le piotte che ho speso:):):D:D:D
Ciao, Luigi.
iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Logic Pro 7.0.1, Live 4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66
Ciao Luigi! :)
Citazione:si intendono letteralmente: track, input, aux, instr., rewire, output, bus e master... /// ... /// ... /// ...Il lavoro per gruppi, indipendentemente dalla risorsa bus, è una semplice attività di organizzazione (posso lavorare per gruppi audio senza indirizzare su nessun bus, no?).
WAOOO!!! ...ci sei andato pesante! :D:D:D ...ora, sono IO che me la vedo... brutta!
...ho capito... intendevi "pane al pane e vino al vino!" :D
Ti dò ragione... però... purtroppo, a volte, i termini (intendo, per es., il giusto/esatto nome dato a un "gruppo/categoria" di oggetti) ufficiali risultano "incompresi"... rispetto a quelli "giornalieri" :D[:I] ...ora, grazie a te, anch'io so quali sono le "risorse" in Logic... e quali azioni potrebbero definirsi "semplice attività organizzativa"... :D
Citazione:Secondo punto, enry possiede LExp e (posso di gran sbagliare), fino allultima versione della 6 dry e wet bisognava settarli eccome
...nella 6...? Parli della Xpress o della Pro...? ...vuoi dire che nella Xpress 6, la "cosa" non era automatica? (uso Logic da quel dì... e, che io ricordi, è sempre stato così... automatico... ma... non avendo mi usato la Xpress... non so... strano però!)
...niente scuse... stiamo chiacchierando... ed è facile "confondersi"... magari sono io che devo chiedere scusa a te...!
Citazione:Terzo punto... /// ...se, il Gruppo 1 (drum) lo destino al bus 1, il Gruppo 2(strings) lo destino al bus 2, se questi due gruppi li destino ad un altro bus per processarli ulteriormente come voglio (es un EQ), devo per forza disabilitare l'out dei bus ed indirizzarli nel modo corretto.
Attenzione! ...in questo caso, se ho ben capito ciò che vuoi dire...:
a- userai il Send per mandare il segnale al Bus 3... se questo ha un EFFETTO inserito... non la sezione I/O dei Bus 1 o 2... (e per Effetto intendo... reverb, delay... diciamo quelli che si usano mixando il segnale dry al wet)... e nella sezione I/O del Bus 3, resta settato (di solito!) lo stesso Output "generale"...;
b- se, invece, nel Bus 3 c'è un PROCESSORE di segnale (eq, compressore... diciamo quelli che modificano direttamente il segnale originale), allora sì! ...Un Output lo devi togliere (quello del Bus 1 o 2) per evitare la sovrapposizione dei segnali "originale" e "processato"...
Ma cche d'è... 'sto S** I****tute...??!?!???? [:0]
P.S.: ...quando Enry, nel titolo del Topic, ha scritto "gruppi"... non credo si riferisse alla funzione "(Channels) Group" presente sugli Oggeti Audio in Logic dalla versione 6... vero?
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Enry... sto in pensiero! Come è andata...? [:I]
rino
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Ciao a tutti,
si Rino, intendevo processare una serie di bus su un unico bus ulteriore (il piccolo esempio del bus 3 che "raccoglie" i bus 1 e 2). Non ho affrontato discorsi di mandate (il discorso come tutti sappiamo, sarebbe ulteriormente diverso e forse più idoneo). Enry parlava all'inizio di drum e strings e io ho sottointeso che il percorso potesse (o dovesse) essere riprocessato con un Eq o un Compressorino).
Da qui il mio parere sull'utilizzo di più bus con la loro relativa gestione.
Attenzione che se i percorsi di bus sono diversi, più che una sola disabilitazione, bisogna indirizzare tutti i bus, sul bus definitivo di processo (...sempre che li si voglia processare insieme ed ulteriormente..:D (l'es. del bus 3).
Ciao, Luigi.
P.S. Enry...tutto ok? Ti ho confuso..????:D dai...spero di no!!Siamo tutti qui per chiedere ed imparare :):), io per primo.
Ciao ancora e ciao a tutti.
iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Logic Pro 7.0.1, Live 4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66
Questa è la sera della verità: devo fare un lavorino e approfitto per provare a risolvere mediante i vostri consigli il misterioso malfunzionamento...
Citazione:Messaggio inserito da gribit
P.S.: ...quando Enry, nel titolo del Topic, ha scritto "gruppi"... non credo si riferisse alla funzione "(Channels) Group" presente sugli Oggeti Audio in Logic dalla versione 6... vero?
intendevo in effetti i BUS... sono rimasto ai channel strip del DDA... eeehh.. bei tempi.
E poi non credo che Express abbia la funzione per gruppare i canali...
enry
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Ebbene ho fatto l'estremo tentativo...
Riscrivo tutta la procedura per vedere se sbaglio qualcosa:
ho un progetto vuoto completamente, quindi creo una traccia audio stereo ove importo un qualsiasi aif o wav. Fatto questo verifico che la traccia suoni almeno sul master, assegnandola direttamente agli OUT 1+2 della mia Motu. Bene, fin qui tutto funziona.
Mi butto sull'environment dove prima verifico la presenza (tutto a destra nel mixer) di un oggetto audio BUS e assegno a quest'ultimo l'uscita 1+2. Fatto questo mi sposto tutto a sinistra e vedo il mio segnale giungere sul canale 1 i VU meter vanno e io sento, perchè è ancora destinato sul main 1+2.
Ora l'azione cruciale: cambio OUT sul mio canale e lo destino invece che sul main, sul BUS creato prima (che esce sull'1+2).
Ecco... a questo punto sui VU-meter del BUS non si muove nulla e io mi deprimo perchè non sento alcunchè.
Mi viene da pensare che ho lavorato per tanti anni come tecnico audio nelle tournee e ho risolto problemi di proporzioni enormi... ho avuto l'onore di lavorare in studio con macchine analogiche del calibro di Otari, Studer e Sony... una sera ho arrotolato un centinaio di metri di cavo segnale per creare un delay "analogico" di qualche millisecondo perchè diversamente non si poteva fare...
Adesso mi areno sul Logic, avendo lavorato su PT, Cubeis, Performer senza il minimissimo problema...
Allora, ragazzi miei, i casi sono due, prescindendo anche dalla passata storia che qualcuno di voi ha senz'altro seguito, titolata "il calvario delle schede audio"... o che sono rincoglionito io (possibile) o che è ora di sassare il Logic nel cesso, senza offesa per le gloriose versioni 5.X che ancora mi capita di utilizzare (su PC).
Scusate lo sfogo, ma sono veramente al limite...
enry
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08-07-2005, 06:22
Hai provato a fare la stessa cosa usando la tua scheda audio interna?
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Ciao Enry,
proviamo insieme.
Crea nell'enviroment, facciamo... 5 nuovi oggetti audio. (Audio object). Quindi: menù Window, Enviroment, New, Audio Object. Ci clicchi sopra e li rendi attivi (abilitali)
Ok.
Fai una prova con i Virtual Instrument, è uguale.
Traccia 1, 4 battute di Cassa.
Traccia 2, 4 battute di Snare.
Traccia 3, 4 battute di hi-hat.
Traccia 4, uno string.
Traccia 5, un basso tanto per.......
Ok. Adesso sul channel strip (nell'enviroment) dove ti ha disegnato Rino, (premetto che non conosco LExp), dove c'è scitto OFF, cliccaci sopra e seleziona Group 1 per le tre tracce di batteria, e chiamale Volume drum (per fare un esempio) così quando muovi un fader qualsiasi del Gruppo drum, si muovono tutti i fader dei Gruppi drum. Se non c'è l'opzione gruppo, molla il colpo con i gruppi. (qualcuno può gentilmente dire se sulla express esistono i Gruppi?).
Passiamo ai Bus. Non guardare a DX!!! Guarda A SINISTRA ed esattamente sulle tue channel strip. Dove c'è scritto (sempre il disegno di Rino) Out 1.2, cliccaci sopra e assegna ad un bus che vuoi tu, es. Bus 1. Puoi assegnare al Bus 1 tutti i channel strip che vuoi, quindi facendo il nostro esempio, Traccia 1 a Bus 1, traccia 2 a bus 1 e traccia 3 a bus 1.
Adesso vai a DESTRA.... sul Bus 1. Troverai la channel strip Bus 1 che riceve i "segnali" dalla traccia 1, 2 e 3. Puoi fare quello che vuoi adesso.
Spero ok.
Ciao, Luigi.
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....Ehm, scusate, avete controllato che tutti gli oggetto audio, bus track, instruments, siano assegnati al " Core audio" ??
Puo' capitare che alcune volte questi oggetti si settino sul...nulla, cioe' niente core, niente TDM, niente di niente, anzi alcune volte si settano su VST !!!! che chiaramente non funziona, capita se si importano delle song dal sistem 9 o da file PC.....[^][^][^]
__________________________________________________ __
... E qualcuno dira' che c'e' sicuramente un modo migliore.......
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Ragazzi, ho rifatto tutto cento volte, preso dal raptus ho seguito addirittura passo-passo il procedimento di Ethno (che ringrazio molto) e ho controllato tutte le assegnazioni sul Core Audio... niente di niente.
Ho provato l'ultima dritta di Phantom Sudio ormai demoralizzato... et voilà... i bus funzionano correttamente con il buil-in audio... almeno so di non essere un idiota totale.
Ma a questo punto? problema di driver MOTU o ennesimo problema di OS? Sinceramente del buil-in audio me ne faccio veramente poco...
Beh, almeno sono venuto a capo di qualcosa...
Qualcun'altro ha avuto il mio stesso problema? c'è modo di risolvere?
grazie a tutti per la tenacia...
enry
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nessuno sa nulla???
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...che versione di Driver hai per la 828...?
Devi usare la 1.2.4... lo scarichi dal sito della MotU...
rino
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Sì, scusa rino, ho aggiornato solo ora il mio profilo. Ho installato da poco il Tiger e di conseguenza utilizzo la versione 1.2.5 del driver MOTU scaricato dal sito.
Comunque anche quando usavo la 1.2.4 sul panther i bus non funzionavano lo stesso...
enry
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ma se ai bus invece di dare out 1-2 dai 3-4 o cmq diverso dal main, i lead della MOTU corrispondenti al canale assegnato si accendono?
mac g4 800, 752 ram, motu 828 mkII, logic 7 pro su 10.3.9.
Nella MOTU non si accende una mazza... guarda, ti assicuro, le ho provate davvero tutte... e dire che non mi reputo proprio un pivello.
Comunque il problema è ormai passato... il Logic mi ha dato troppe grane, prima le schede audio non gradite (ne ho cambiate ben TRE) e poi i soliti innumerevoli crash. L'altra sera ho perso due ore di lavoro... ho smadonnato per l'ennesima volta e ho davvero deciso di chiudere. Mi spiace (anzi, non mi dispiace affatto, a questo punto...) ma io cambio religione. E' una decisione che ho tentato di rimandare il più possibile, ma non ho più alternative. Nei miei test ho cambiato tutto (computer compreso, utilizzando quello di un amico) l'unica costante che è sempre stata presente è Logic. Le deduzioni non sono il mio forte, ma qui c'arriva anche un cretino. Ultimamente ha addirittura difficoltà a partire (lo start di Logic dura un buon 30-40 secondi) e talvolta decide di non partire proprio. Ho formattato, settato, smanettato, pregato Buddha... niente. La decisione è presa. Ho già per le mani un sistema che, anche se non ha certo le potenzialità del Logic in termini di arrangiamento e gestione MIDI-Virtual Instruments, almeno non si pianta.
Un sincero saluto a tutti e un enorme GRAZIE per i preziosi consigli... tenete alta la bandiera di questo bel forum!!!
ciao
Enrico
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