Visualizza Versione Completa : qualita' di registrazione di logic c****e perform.
Ciao, premetto che sono un affezionato logic user da tempo e lavoro in diversi studi professionalmente. Vorrei segnalare pero' che purtroppo la qualita' di recording di Logic e scadante rispetto ai concorrenti come Sx, Performer o Protools (ovviamente LE). Non mi capacito da cosa possa dipendere dato che ho fatto prove utilizzando lo stesso convertitore e stessa sorgente di suono (Apogee Rosetta). Purtroppo suona leggermente diverso dagli altri, che rimangono piu' fedeli alla sorgente originale. Non e' un problema di iter del segnale, e' proprio come scrive i dati Logic. Mi chiedo se un forum ha qualche possibilita' di verificare e contattare le Apple per avere spiegazioni.
Grazie per gli eventuali commenti.
Ciao,
se intendi in ambito professionale dedicato..., però, sai, sono contento di possedere un software che mi permetta (dopo l'home recording) di presentare un mio lavoro, in ambienti che non sono certo casa mia, e poter essere questo ascoltato con dignità.
Ovvio che oltre al software, in uno studio, tutto fa la differenza.
Non sono d'accordo invece sul discorso SX.
Ogni sftw ha le sue peculiarità, ed è sempre il solito il discorso.................... bisogna lavorare su ciò con cui ci si trova bene. Non è una gara.
Sx è bello. Bellissimo.
DPrfrm è ottimo.
PT, anche l'LE è super.
Io con il mio LOGIC PRO 7.0.1, mi trovo che è una meraviglia.
E non lo cambierò mai.
Mi ci trovo bene.
Ciao, Luigi.
iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Logic Pro 7.0.1, Live 4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66
astralbody
08-07-2005, 08:49
Mi pareva però che il discorso di Tizi fosse diverso :era riferito alla qualità di registrazione ,differente tra i vari software utilizzando stesso convertitore e stessa sorgente e non alla bellezza o comodità di un software rispetto ad un altro.
A tal proposito non so che dire, non è la prima volta che salta fuori questa questione, bisognerebbe fare delle prove per verificare se un software registra meglio di un' altro.
Direi che è una prova che chi possiede almeno SX e LOGIC o DP e LOGIC può tentare di fare.Attendiamo con ansia gli esiti.:)
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
Ciao a tuttti,
astralbody, mi riferivo proprio alla qualità di registrazione.
Io di giorno lavoro e di sera suono, quindi non è un "mestiere".
Sono più a contatto con una realtà home che studio.
Per me, ribadisco il concetto che sono 4 sftws diversi uno dall'altro, quindi non si può fare un paragone generale.
Ovvio che ognuno avrà qulcosa di meglio dell'altro. Ma sulla qualità del processo e dell'elaborazione del segnale con annesso ciò che segue ( conversione etc,), non sono così tanto convinto dell'inferiorità di Logic 7 a parità di macchine. ( e leggo che tu non hai detto/scritto questo.. :):):)
Anche le macchine, come tu sai, fanno la differenza. Su un bel neve, usato bene, un brano registrato su A**D fa un figurone, rispetto ad uno registrato con Logic 7, automazioni a 1000 e dinamiche galattiche, però, legato ad un cattivo utilizzo del mixer.
Se deve esere un concetto assoluto, matematico (uno migliore di un altro), per me non è determinabile. Troppe variabili.
Cito tizi:" non mi capacito da cosa possa dipendere..... stessa sorgente...".
Può essere così.
Poi, per carità, mille discorsi e magari molti, interessanti.
Ciao, Luigi.
iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Logic Pro 7.0.1, Live 4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66
Il-logic user
08-07-2005, 11:47
Secondo me son tutte fregnacce. Logic scrive i dati esattamente come gli altri. SONO NUMERI!
Qualità scadente di registrazione? Ma non scherziamo neppure. Al limite si potrebbe disquisire sulla processazione del suono, sui plug-ins differenti da sistema a sistema e sulla quantità di stress che si può caricare sui buses dei vari sistemi prima che inizino a "soffrire" e a "spaccare" un suono (il ProTools Mix Plus ed i suoi simili della vecchia generazione erano l più bravi a farlo, se non stavi più che attento...)
Se è come dici, ovvero che Logic scrive i dati differentemente, perchè non provi ad importare un file registrato con Protools, Performer o che so io e non fai un bel bounce, così com' è, senza additivi, e poi fai il test della controfase tra originale e bounceato, così vedrai che i numeri sono tutti al loro posto...
Oppure, registrare contemporaneamente con una coppia di Apogee collegati a 2 DAW, di cui una con su Logic lo stesso segnale, e poi controfasare. Se le condizioni (cavi, convertitori e scheda) sono identiche, non ci può essere differenza alcuna. Garantito da chi la prova l' ha fatta, con 3 DAW contemporaneamente. In controfase, silenzio di tomba.
Ethno: è chiaro che, se invece che col Mixer di Logic mi vai su un Neve o un SSL, diventa tutto molto più fico... ma questo vale a confronto con qualunque DAW, mica solo Logic.
E poi, diciamocelo chiaramente: vorremo mica preferire l' EQ "paraliticometrico" di SX al Channel EQ? o il compressore di Performer a quello di Logic?
Per quanto riguarda ProTools, l' unica cosa valida per chi lavora suonando, tagliando e cucendo come il sottoscritto è l' abbinamento di Logic all' hardware Digidesign... Contando che con quel che costa un sistema HD3 mici compro Rosetta, 2 UAD e un paio di Powercore complete anche di posto auto e lavanderia, e forse ne avanzo ancora.
Tengo a precisare che, in campo di gusti sono molto democratico, ognuno usa ciò che più ritiene opportuno, si fanno pure i dischi con le SoundBlaster (e che dischi!), ma questo tipo di confronti sulla qualità non sono transigente, sono dubbi nei quali non vedo fondamento alcuno, visto che trattasi di macchine che registrano dati su un disco rigido, quindi numeri. Possono differire tra loro le schede, i convertitori, i cavi, i cantanti, ma le DAW registrano tutte uguali, anche su una piattaforma come su un' altra.
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
pienamente d'accordo con il-lu!:D
PB1.25ghz 1gb ram logic pro7.1
m-audio firewire 1814
korg microkontrol
Ciao Tizi66... premetto che anch'io sono un affezionato logic user da tempo... e non ho niente di personale contro di te... anzi! :D ...sono solo un curioso... e così...
...la qualita' di recording di Logic e scadante rispetto ai concorrenti... Purtroppo suona leggermente diverso dagli altri, che rimangono piu' fedeli alla sorgente originale.
...la domanda sorge spontanea: ...tutto questo a... orecchio?!??!???
...orecchio o no... la penso, idealmente e LOGICamente (parlando di numeri), come I-lu e Soupy... :)
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
astralbody
09-07-2005, 07:00
Ok, sono d'accordo pure io con tutti voi, anche perchè teoricamente è impossibile che due programmi , a parità di convertitori e sorgente sonora , registrino in modo diverso; il programma in effetti è soltanto un tramite, è il mezzo che serve a trasportare sull'hard disk i dati numerici generati dallo stadio A/D del convertitore , ma abilita soltanto questa funzione, fa in modo appunto che i dati digitali vengano salvati sull'hard disk (che sono numeri) e non interpone nulla che possa deteriorare la qualità sonora : soltanto usando convertitori diversi è possibile notare differenze di qualità tra una registrazione o un'altra.
Ciò che potrebbe risultare diverso è invece l'ascolto di uno stesso file su un programma o un altro: teoricamente un file audio a parità di volume dovrebbe suonare identico su qualsiasi sistema a meno che nella catena virtuale canale-insert-submaster-master ecc. non vi sia qualcosa che vada a modificare le frequenze del file audio..magari un qualche plug-in inserito ,qualche settaggio particolare.....boh, qualcosa di accidentale comunque!
E’ curioso comunque ciò che dici, tizi ! Per toglierti ogni dubbio ti consiglio di fare come dice Il-lo, e cioè, la prova dei due segnali in controfase: di li non si scappa, se il segnale si annulla vuol dire che i due files sono perfettamente identici.
E’ un po’ come dire che un lavoro fatti sul mac , a parità di software e scheda audio, suonano più caldo rispetto allo stesso lavoro fatto su pc!;):D:D
E molta gente è straconvinta di questa cosa!!:D:D
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
Non sonoo d'accordo riguardo al fatto che i dati che i software processano sono soltanto numeri. In quei "NUMERI" è contenuta tutta l'informazione a noi tanto cara. Ma soprattutto non è assolutamente vero che tutti i software suonano allo stesso modo. I motori audio, sfruttano algoritmi diversi e già un semplice fader digitale può suonare in modo molto diverso. Sottilelgiezze che forse è anche difficile percepire senza un analizzatore di spettro, ma c'è chi ha le orecchie molto allenate e sente queste differenze...Come la prova del file in controfase. E' vero che si può sentire perfettamente il silenzio, ma questo non vuol dire che i due file siano esattmanete identici! Un solo bit di differenza non si sente ad orecchio ma indica che magari i due software approssimano in modo diverso i numeri...vabbé mo basta che c'ho sonno...
Pb 17" 1.67
1.5 GByte RAM
RME fireface 800
Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
Il-logic user
09-07-2005, 08:56
Citazione:Un solo bit di differenza non si sente ad orecchio ma indica che magari i due software approssimano in modo diverso i numeri
Davvero? Allora, se io faccio la prova della controfase e faccio un bounce del silenzio dderivato, s visualizzo la forma d' onda prodotta da quel bounce dovrei almeno vederli quei bit di differenza... invece c' è solo il vuoto totale.
Ti garantisco che l' orecchio ce l' ho allenato, l' ho mandato da Cesare Maldini in ritiro e voleva convocarlo in nazionale.:D
E ribadisco: L' unica cosa che suona veramente meglio, diversa da Logic con hardware DigiDesign e ProTools è un bel mixer Neve in mezzo, o qualche buon pre analogico Manley o GML al posto dell' ingresso diretto nel convertitore della scheda.
Anyway, è sempre chi fa l' hit che dice la sua a ragione... io per ora ho solo fatto l' hat.:)
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
astralbody
09-07-2005, 11:37
E comunque, su questa questione non ci piove : vogliamo dimostrare i fatti ? Facciamo una prova pratica:i due file in controfase!!! Se si annullano è perchè sono perfettamente identici!!!E' una prova pratica, una dimostrazione di una teoria scientifica....o no?E 'inutile continuare a discutere su una questione del genere... il programa più bello, il programma più fedele, quello che suona più caldo...quello che freddino....qualità scadente...[|)][|)][|)]
Solo una dimostrazione del genere potra confermare o meno la veridicità di certe affermazioni
Se dovesse mai capitare che il file registrato da SX e quello di Logic non si annullano..beh, allora se ne può parlare...ma così, senza alcuna prova è meglio chiudere il discorso....sono soltanto chiacchiere inutili
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
Mi spiace per te ma l'allenamento io l'ho fatto con Lippi:D
Scherzi a parte...a 24 bit siamo sull'ordine dei nanovolt e a 16 siamo sui microvolt, direi che è molto molto difficile distinguere queti valori dal rumore dei convertitori...
Facciamo una prova????
Analizzaotre di spettro...
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Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
Smanettando stamattina ho trovato una cosa...
Utilizzando il correlation meter si può fare in modo corretto il confronto tra due file...Unico limite è che lo fa tra il canale destro e sinistro dello stesso file...
Vabbé ma che ci vuole a mettere a sinitra e a destra i file da confrontare....:D
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Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
Ma basta.
Ma chi ha detto che i programmi devono suonare uguali?
Ci sono un sacco di fattori, se la scheda audio è la stessa poi dipende da noi come utilizzaimo i vari P.Tools e Logic.
Io li uso tutti e due e non ho MAI trovato una differenza, e se mai ci fosse sono esausto di cercare differenze, tra: PC e MAC, C****e e LOgic, P.Tools e la madonna...
Scusate ma in questo post non entro piu, discorsi vecchi fatti rifatti, strafatti..
Dankan
Mac G5 1.8 Dual Digidesign 002* Pro Tools* Logic 7
Studio Zagor - Cesena
astralbody
10-07-2005, 11:37
infatti!!!Grib,Il-lo,Web...moderatori di tutto il mondo:Unitevi!!Chiudete questo post inutile !Tutti al mare , a mostrar le chiappe chiare!:D:D:D
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
dankan sei un grande!!!
ma v a f f a n c u l o al software ..... è l a musica che ne esce la cosa importante....[:p][:p][:p]
fatmike
PIV 3.8 - 2GbRam - 3HD MAXTORE SATA 500 - 2HD FW 250 - ESI 1010 PCI - LOGIC 5.5
Nessuno dice il contrario...ma se qualcuno chiede qualcosa di più tecnico è giusto che abbia una risposta, magari prima di andare a mare[8D]
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RME fireface 800
Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
webmaster
10-07-2005, 20:52
Ma che risposta volete???
Fate la prova di I-Lu e ve la darete da soli.
Ciao
MAC G4 1GHz DP OS 10.3.9
LOGIC PRO 7
RME HDSP9652-Swissonic DA24-ART DSP2-UNITOR 8 Mk2
www.logicforum.it
Democratico...
Pb 17" 1.67
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RME fireface 800
Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
astralbody
11-07-2005, 00:46
Il caso è chiuso! Provare per credere!:D
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
...NO NO!!! Che caso chiuso e CHIUSO!!! Io sono già tornato (adesso) dal mare**! :D
...E, come Moderatorte, dico che: nessuno, e ripeto NESSUNO!, va in vacanza (al mare o in montagna, do' ve pare!) se non si giunge ad un accordo! (OOOh! Web! ...ricordi? Il famoso accordo? ...mmmm.... che... era un MI min7/5b...? O qualcosa del genere...?:D)
...anzi! Che accordo e accordo! Se... non si raggiunge un risultato che chiarisca, una volta per tutte, questo atroce dubbio!
Maldini?!?!?? Lippi?!?!?? Beati voi! ...il mio orecchio l'ho allenato all'oratorio... sotto la guida di Don Francesco Sordini (e vi basti!)... Voi! Voi che potete! ...rimboccatevi le maniche... ops!... volevo dire... lubrificatevi le orecchie! ...date energia alle vostre DAWs... pompate un bel mix nei meandri più remoti dei vostri sequencer... e fate 'sta prova! ...e fatece sape'!
Il mare, le vacanze... quest'anno, dipendono da voi! [^] ...e non ci fate aspettare troppo!
Vintz... :D ...io spero che tu abbia letto molti Post in questo Forum... così da non rimanerci male se, a volte, si scherza senza ritegno!
Il tuo Topic è interessante... ma, più o meno, per me (il tuo buon orecchio, a parte :D) suona come un "parlare accademicamente del sesso degli Angeli"... [:0][:0][:0]
...ma, curioso come una scimmia e a differenza di Dankan, tornerò qui dentro volentieri sperando di leggere la risposta al tuo bel quesito! :D:D:D:D
P.S. #1: ...e chi vuole andare in vacanza... faccia pure![:X]
P.S. #2: **= ...n'n è vero! Stavo... in collina![:I]
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Il-logic user
11-07-2005, 07:53
Una cosa certa che mi piacerebbe fare e che probabilmente farò in Agosto è di mixare le stesse tracce audio con gli stessi plugs in due DAW differenti:
Stessi livelli delle tracce, stessi plugs regolati uguali (UAD e URS EQ), stessi riverberi dosati nello stesso modo e con gli stessi settaggi. Farò il confronto tra Nuendo su PC e Logic su Mac.
Voglio fare diversi confronti: carico di CPU, prova di controfase dei 2 bounces, ascolti dei 2 bounces differenti su vari apparati, analisi di spettro dei 2 bounces. Ovviamente se avrò il kulo di far uscire una controfase perfetta interrompo l' esperimento prima!!!
Sono solo titubante sul fatto che la scala ed i valori dei dB sul meter del Logic non sono precisi come quelli di Nuendo (sotto i -9.8 dB sui fader di Logic non si capisce placidamente una mazza), quindi le tracce saranno tutte possibilmente al di sopra di suddetto valore.
Vi farò sapere il risultato finale!
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
Agosto... mmmm... vediamo se riesco a portarti... il caffè! ;)
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Il-logic user
11-07-2005, 23:08
Preparane una pinta, che siano in tanti!!!!!
:D
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
Ma perché Agnelli non è donna?:D
Ti pare che se non avessi intuito lo spirito del forum starei ancora qui a scrivere???:D:D:D
E' che ste questioni tecniche mi intrigano un casino...
Pb 17" 1.67
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RME fireface 800
Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
Ok! Scherzi VERAMENTE a parte... :D
...la verità è che... anche a me 'ste questioni tecniche intrigano un casino!, quindi... sono, a dispetto di Don Francesco Sordini, tutt'orecchi (e occhi... per leggere!).
...e poi, un'altra verità, è... che sono molto contento perchè, nonostante le mie ca22atine, sei ancora qui a scrivere!
:D:D:D ...e ancora nonostante mi si sia appena chiuso, senza pietà alcuna!, il Logic con una song non salvata... piena di Audio Instruments orchestrali da ri-settare... from the beginning! ...da zero! ...da capo! ...dall'inizio! ...da morire! ...da da umpa!
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Il-logic user
12-07-2005, 02:38
Bella giornatina eh Rino?
;)
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
...stoopenda! :(
rino
G5 Dual 2GHz, 4GB RAM, MacOS X.3.9, LogicPro 7.1, MotU828mkII FW, Emagic amt8
Dai dai siamo più forti noi dei bug di logic...ehhehe
Pb 17" 1.67
1.5 GByte RAM
RME fireface 800
Dynaudio BM5A
Logic pro 6.4.3
Azz....Rino...!!!
Sono, uccelli per diabetiche!!!
Azz... amari:D:)
Dankan;)
Mac G5 1.8 Dual Digidesign 002* Pro Tools* Logic 7
Studio Zagor - Cesena
Il-logic user
12-07-2005, 06:51
Mela esse, mela esse...
Rino, che combini???
:D:D:D:D
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
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