Visualizza Versione Completa : Cosa vuol dire "suona piccolo"?
auratone
05-09-2005, 03:23
No giusto per capire cosa intendono quelli che dicono che una traccia suona piccola; poiché anche a me vengono molti dubbi per come suonano le tracce che produco, sarà perché si cerca sempre di migliorare...secondo me dovremmo prima chiederci cosa significa "suona piccolo" e cosa significa "suona grande", o no?
G5 Dual 1.8; Tiger 10.4.2; 3Gb Ram; Hd: 80Gb+200Gb+160GbFW; Dual LG LCD 17";
2xUAD-1 cards; iPod 40Gb
Genelec 8050A, Yamaha NS-10M Studio with P2040 amplifier; Logic 7.1 Pro; Digidesign Digi002 Rack & other Pro-devices&synthesizers.
Ottima cosa che hai chiesto!!!
Un enigma!!!
Siamo sempre alla ricerca di come suonanno i nostri lavori!!
Il basso grosso, la cassa piena,ecc...
Dankan;)
Mac G5 1.8 Dual Digidesign 002* Pro Tools* Logic 7
Studio Zagor - Cesena
astralbody
06-09-2005, 01:47
per me (e dico..per me) un suono bello pieno è un suono ricco di armoniche....anzi, direi..è un suono con tutte le armoniche al posto giusto (un po' come le curve nelle donne:D)
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
Il-logic user
06-09-2005, 03:39
Sulla scia di quello che dice Astralbody, aggiungo che senz' altro un suono è grande quando le armoniche di quel suono vengono riprodotte fedelmente.
Il miglior modo per rimpicciolire un suono è di iniziare a tagliarne le armoniche per somma matematica.
Es: Con un Eq parametrico tipo il Q10 Waves, tagliare 10 dB ad un suono a 100Hz, a 200, 400, 800, 1600, 3200, 6400 e 12000 contemporaneamente.
In questo modo, soprattutto quando le frequenze dello strumento colpiranno lo spettro relativo a quelle frequenze, il suono risulterà meno armonico e suoneranno solo le armoniche dispari a quello spettro, ovvero quelle che servono meno.
Un' esperienza pratica:
Ho trovato spessissimo problemi quando ho registrato delle chitarre distorte suonate ad accordi, quindi non per empatia armonica come in quinte o quinte/ottave, in quanto si vanno a creare delle armoniche irregolari (la chitarra è tremenda per queste cose).
Il problema si presenta quando devi poi mixare, in quanto il suono resta sempre disturbato sulle mediobasse, quindi devi trovare la frequenza e tagliare: poi il disturbo lo trovi anche sulle medie, quindi tagli anche lì: infine sulle acute.
Il risultato è che alla fine la chitarra resta amorfa, non ci sono armoniche e comunque rompe le balle. Una faticaccia!
A volte è meglio tagliare meno, piuttosto automatizzare degli eq in alcuni momenti, piuttosto che ammazzare il suono.
Spero sia chiaro il concetto...
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1.6 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
auratone
06-09-2005, 08:34
Adesso sto sperimentando una cosa: provo a mettere un Vintage Warmer su ogni canale del mixer di Logic, come fanno gli utenti TDM con un plug-in che si chiama Analog Channel disponibile solo TDM, Audiosuite e r.t.a.s.. Si usa per dare maggiori armoniche all'insieme. Durante la prova veloce di stasera il suono globale era più gonfio in effetti; non voglio illudermi, per questo farò ulteriori prove, magari salvo proprio un autoload con un Vintage Warmer su ogni singolo cnale del mixer di Logic, poi valuterò cosa ne esce.
P.S.: Anche il Mix Saturator della PSP Audioware è adatto a questo scopo.
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auratone
06-09-2005, 08:40
Adesso sto sperimentando una cosa: provo a mettere un Vintage Warmer su ogni canale del mixer di Logic, come fanno gli utenti TDM con un plug-in che si chiama Analog Channel disponibile solo TDM, Audiosuite e r.t.a.s.. Si usa per dare maggiori armoniche all'insieme. Durante la prova veloce di stasera il suono globale era più gonfio in effetti; non voglio illudermi, per questo farò ulteriori prove, magari salvo proprio un autoload con un Vintage Warmer su ogni singolo canale del mixer di Logic.
P.S.: Anche il Mix Saturator della PSP Audioware è adatto a questo scopo. Se si sono riprodotti digitalmente e con ottimi risultati i synths storici, penso che si possa fare altrettanto emulando il suono dei mixer analogici.
Immagine:
/Public/data/auratone/20059613834_PSP-Vintage-Warmer-lg.jpg
51,06 KB
Immagine:
/Public/data/auratone/20059613849_PSP_MixSaturator_nws_1480_3702.jpg
21,52 KB
G5 Dual 1.8; Tiger 10.4.2; 3Gb Ram; Hd: 80Gb+200Gb+160GbFW; Dual LG LCD 17";
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Il-logic user
06-09-2005, 09:09
Vintage Warmer è una bel Plug-In. L'ho usato per dare colore ad alcune cose, e mi è piaciuto. Non so se lo userei su ogni cosa, però lavora benissimo.
Il-logic User
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astralbody
06-09-2005, 09:29
non c'è il rischio, usandolo su ogni traccia, di appesantire troppo il tutto? Di avere,insomma, un eccesso di frequenze e creare un po' di casino?
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auratone
06-09-2005, 16:22
Citazione:Messaggio inserito da astralbody
non c'è il rischio, usandolo su ogni traccia, di appesantire troppo il tutto? Di avere,insomma, un eccesso di frequenze e creare un po' di casino?
G4 1.25 Ghz DP - RME HDSP9652 - Tc Powercore pci - Creamware H16 Ultra - Logic pro 6.3.4 / 7.1 - os 9.2 / 10.3.9
E' proprio quello che voglio capire; proverò anche il MIX SATURATOR che viene consigliato dalla stessa ditta adatto anche ad ogni singolo canale. Probabilmente se si crea un pò di casino vedrò di aggiustarlo in fase di mastering sempre che sia possibile, farò logicamente alcune prove, m'interessa che suona bello pieno il tutto fin da subito.
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Genelec 8050A, Yamaha NS-10M Studio with P2040 amplifier; Logic 7.1 Pro; Digidesign Digi002 Rack & other Pro-devices&synthesizers.
Cmq ragazzi, per la mia esperienza posso dire che trovare un pezzo che suoni bene come dici tu, o almeno pensi tu è difficile!!!
Ho cambiato un sacco di studi e ognuno suona in modo diverso e fa uscire i lavori in modo diverso!! Non in tutti i casi ( a meno che vado in studi " mega " ) quello che senti all'interno dello studio corrisponde a quello che acolti fuori!! Nel mio studio mi uccido per fare suonare un mix almeno come lo sento io da me, ma è una gara dura. E più aggiungo plug in e modifico e più secondo me vado a storpiare i suoni!! Un suono deve essere giusto senza troppi eq, compressori, reverberi, ecc!! Io cerco di usare sempre meno i virtual ( mentre all'inizio ne abusavo ) perche i suoni cmq veri ( chitarra, basso, fiati) hanno il loro spessore se le riprese sono giuste!!
Insomma per concludere, per quello che ci dtiamo dietro ai nostri lavori dovrebbero pagarci " oro ".
Mentre invece ti dicono: ma cosa vuoi che sia, ti fa tutto il computer!!!
Dankan;)
Mac G5 1.8 Dual Digidesign 002* Pro Tools* Logic 7
Studio Zagor - Cesena
Il-logic user
07-09-2005, 01:14
Secondo me il fatto di usare troppi ammennicoli sulle tracce separate può diventare distruttivo, sia per il sistema nervoso di chi li usa che per il suono in sè.
L' esperimento ottimale potrebbe essere la suddivisione dei vari strumenti in busses e l' applicazione dei vari "spippolators" sugli stereo degli strumenti.
Esempio: La batteria separata la tratti con EQ e compressori giusto per avere il suono che cerchi, convogli tutti gli elementi all' interno di un bus e a quello applichi un Warmer, un Saturator, o un Master EQ e lavori sul gruppone. Quando hai un elemento del gruppone che, in base allo spippolo, rompe le palle (il rullante troppo schiacciato, la cassa troppo slabbrata, eccetera), allora intervieni sull' eq e la compressione del singolo.
Ha ragione Dankan quando dice che è necessario basarsi sul suono in ripresa, se è bello già così, non ti ammazzi la vita a cercare di migliorarlo...
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1.6 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
:D
Ciao Danilo tutto bene???
Dankan
Mac G5 1.8 Dual Digidesign 002* Pro Tools* Logic 7
Studio Zagor - Cesena
Il-logic user
07-09-2005, 08:30
Ciao Paolone, tutto ok.
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1.6 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
massimonlx
07-09-2005, 21:32
hey auratone, come va il tuo test con psp on every channel?
Powerbook G4 550, 512 ram Os 10.3.9 Logic express 7.1
Lacie HD Firewire 160GB
Pod Pro, Allen Heath Wizard, motu828
auratone
08-09-2005, 14:40
Citazione:Messaggio inserito da massimonlx
hey auratone, come va il tuo test con psp on every channel?
Powerbook G4 550, 512 ram Os 10.3.9 Logic express 7.1
Lacie HD Firewire 160GB
Pod Pro, Allen Heath Wizard, motu828
Direi negativo, per lo meno sulla traccia che ho testato.
Mi piacerebbe che qualcuno provasse passando da un mixerino analogico esterno, quale potrebbe essere la nuova serie Mackie Onyx, e vedere se il suono migliora risultando più piacevole all'ascolto. Il fatto è che secondo me, uscire da una scheda come la Digi002 con solo 4 uscite stereo, o 8 mono, è un pò limitata per mixare esternamente, mentre con una Motu con la quale si possono aggiungere le sue espansioni I/O il discorso dovrebbe cambiare, però ragazzi, perché tornare indietro nel tempo? Io dei mixer esterni ricordo solo fruscio, e poca comodità. Sognando sognando, non sarebbe male che immettessero sul mercato una scheda pci che in qualche modo faccia da sommatore/mixer analogico però in digitale, e che in qualche modo si interfaccia al software usato e alla scheda audio utilizzata, solo per scaldare il suono; ma solo dedicata a questo, senza plug-ins tipo compressori o synths, utopia eh?! Un mixer Onyx Mackie 12 canali non costa nemmeno una pazzia per me, se poi migliorasse qualcosa..però attendo che qualcuno qua faccia qualche prova, io ho fatto il mio test applicando il PSP Saturator su degli aux separati dove ho mandato varie parti di una song, ma come ripeto il risultato non è stato piacevole. Comunque devo riprovare a fare la stessa cosa con altri 2 plug-ins, Hydratone e Bluetubes 2. Ma immagino che il risultato sia ancora una volta di saturazione digitale e non molto analogica.
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Il-logic user
09-09-2005, 00:19
Fossi in te risparmierei il tempo, almeno con BlueTubes.
Il-logic User
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auratone
10-09-2005, 19:25
Citazione:Messaggio inserito da Il-logic user
Fossi in te risparmierei il tempo, almeno con BlueTubes.
Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/1.6 TB HD/4,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.1
Mi sa che hai ragione.
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