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Visualizza Versione Completa : libreria orchestrale...



sentiero76
18-01-2006, 17:24
Ragazzi vorrei acquistare una libreria orchestrale incentrata sugli archi... Volevo qualche parere, consiglio, anche riguardo al funzionamento con il mio sistema....(non vorrei comprarmi una libreria troppo esosa per il mio glorioso g4)

Voi che librerie avete?

Ad esempio la eastwest sembra interessante nella versione gold, ma non ha la tripla microfonazione della platinum... Invece non sono riuscito a trovare informazioni sulla microfonazione della vienna sl...

Powermac g4 dual processori: 1,25ghtz, ram: 1,25 gigabite
scheda: rme multiface, Logi 7 pro

gribit
18-01-2006, 22:46
Citazione:Ad esempio la eastwest sembra interessante nella versione gold, ma non ha la tripla microfonazione della platinum...
Ciao Rino (o... Ceronte? :D)

...è vero... la Gold non ha la microfonazione della Platinum (C, F e S contro la sola F)... ma... tanto? Ti assicuro che usarle tutte e tre è impossibile anche col mio G5...
...la risposta è: "sarebbe troppo esosa per il tuo glorioso G4"... :D

...la VSL... (giri il coltello nella ferita!) è registrata quasi-close... in stereo-centrale (quindi non in "posizione" come la EW)... no ambient... no pan...

EW Gold sta alla VSL Opus come la EW Platinum sta alla VSL Pro... però... con una bella differenza di Articolazioni... la Vienna non si batte... (con le dovute... riserve!)

...detto questo, per il tuo genere... credo che la Gold sia una buona scelta... MA... se vuoi solo gli Archi... puoi anche dare un'occhiata alla versione ESX24 della Sonic Implants... i loro archi a me piacciono molto...
http://www.sonicimplants.com/ProductDetail.asp?Item=CDStringCollection

[^]



gribit
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sentiero76
18-01-2006, 22:57
Graaaaandeee , sono contento che ti ricordi...


Comunque la libreria mi serve per delle colonne sonore... Non proprio per i Rino ceronti...

Ma fammi capire tra Vienna opus (che ha molti suoni della pro) e ew gold, tu preferisci la ew gold? La storia dell'ambienza naturale della ew mi piace un sacco, anche perché io con i riverberi artificiali di solito faccio più guai che altro....

Grazie ora vedo il link....




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gribit
18-01-2006, 23:18
Citazione:Messaggio inserito da sentiero76
Comunque la libreria mi serve per delle colonne sonore... Non proprio per i Rino ceronti...
...Gold ProXP... per iniziare... :D

Citazione:Ma fammi capire tra Vienna opus (che ha molti suoni della pro) e ew gold, tu preferisci la ew gold?
...io ho la VSL Pro... (in pratica: ancora poco usata! :( ...in teoria: abbastanza!) e per farla suonare come la Platinum in modalità Gold (Ah ah! ...intendo usando solo i set F... e parlo solo di "suono" in generale... pan e ambiente... delle Articolazioni, poi ne parliamo se vuoi...) ci metto un botto di tempo... e trovare il giusto reverbero è... qui lo dico e qui lo nego... difficilissimo... e se sei pignolo... direi: quasi imposssibile!

Citazione:La storia dell'ambienza naturale della ew mi piace un sacco, anche perché io con i riverberi artificiali di solito faccio più guai che altro....
...Gold... allora... [^] (ma, attenzione!, per farla suonare bene, dovrai sudare lo stesso 7, e più, camicie... a meno che tu non sia un orchestratore nato... IO, non lo sono! ;))

gribit
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sentiero76
18-01-2006, 23:33
Beh allora, se hai la vsl pro ti riempirò di domande....



Cioè insomma con la ew so che (c'è un filmato che lo mostra) le varie articolazioni si possono selezionare tramite comandi di note on su tasti della tastiera che non sono occupati dai suoni...Oltre poi all'espressività possibile tramide modulation, volume ecc. eccc.


Sulla vsl sul sito dice che c'è un'applicazione che permette di avere sottomano tutte le articolazioni...Ma non ho capito come funziona...
Ovviamente punto alla serie horizon...I soldi per la pro non ce li ho... non trovo filmati a riguardo...C'è da dire che la ew si sa vendere molto meglio della vsl....

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gribit
18-01-2006, 23:44
...la Vienna, che prima usava*** exs24, ora si è costruita un suo Player (Vienna Instrument)... qui trovi demovideo e altro...
http://www.vsl.co.at/en-us/211/344/237.vsl

...parli dei KeySwitch... e dell'uso della ModWheel... sia VSL che EW fanno largo uso d'entrambi i comandi...

...in casa VSL, al momento, c'è un po' di "mare mosso"... l'uscita di questo nuovo VI, e il prezzo per Upgradare, ha scontentato non pochi Pro-User...

...consiglio spassionato: ascolta attentamente più demo che puoi (sia dell'una che dell'altra)... per decidere quale "suono" ti piace di più...
Fermo restando che la EW è moooooolto più "veloce & facile" da usare... (no problem per Rev e Pan... ed è già tantissimo!)



EDIT: *** la serie Horizon e la Pro usano ancora l'exs24... chiaramente...


gribit
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Zorro
19-01-2006, 03:08
...premettendo che non e' comunque facile usare nessuna libreria a meno di una profonda conoscenza di tutte le articolazioni anche per la fattispecie degli archi : i nuovi VI (per inciso Vienna Instruments) sono i campioni della VSL PRoEd con qualche aggiunta, inclusi in un player di Austriaca fabbricazione che incorporano al loro interno una forma piu' evoluta dei famosi performance tools. Per ragioni di pirateria e copiright VSL ha deciso di dotarsi di un proprio player che contenga i propri samples in streaming monoblocco, silurando in una mossa sola i teutonici Native Instruments e gli"amici" Tascam Gigastudio e perche' no la cara Apple con EXS 24.....
Ora : i video su VSL dimostrano due cose : la maggiore facilita' d'uso dei nuovi players e il fatto che gli"statici" "inespressivi" "asettici" campioni sono sempre gli stessi. Il tutto per la modica cifra di 9200€ per il Cube completo....i clienti affezionati che gia' sborsarono circa 6500€ dovranno solo 5000€ o giu di li' per riavere piu' o meno gli stessi campioni ( ma a 24 bit ...e cosi' cambia tutto...!;)) in un fantastico nuovo player...che ancora non si e' capito se funziona almeno come il caro EXS 24 ( precedente versione VSL PRo) che per giunta al momento pare sia solo stato testato su PC........
....fatta questa premessa guardiamo oltreoceano....Sonic Implants produce degli Archi
meravigliosi....ma all mia richiesta riguardo informazioni circa la versione EXS 24......nessuna risposta. Comunque la versione GIga e', ribadisco, meravigliosa.
Non ci sono performance tools come in VSL ( ma chi se ne frega di sentire uno slide ad ogni intervallo...!) ma la libreria e' ben campionata e posizionata li dove gli strumanti devono essere...basta un po' di reverbero ed il gioco e' fatto. Da non sottovalutare il fatto che si trovino Violini 1 Violini 2 Viole Celli e Cbassi con samples che vanno dalle normali articolazioni a tecniche come "col legno" etc.
VSL propone solo Violini Viole Celli e Bassi....no Violini secondi......!
Ancora in USA EW propone la sua orchestra ripresa in una ottima sala da concerto con microfonature CLOSE FULL e SURROUND.
LA dotazione di articolazioni non e' meticolosa come VSL ...ma almeno EW sia GOLD che XPPRO suona di brutto conferendo ( se si sa domarla) quella "pezza" che solo una vera grande orchestra puo' darti.
La dotazione di strumenti va da ensemble a strumenti soli ( VSL ti fa comprere pacchetti
a parte per ex. se vuoi i legni a tre o l'oboe francese....)
Se vuoi sentire qualcosa vai a.....
Per EastWest
http://www.soundsonline.com/sophtml/demolist.phtml?sku=EW-155PRO
per VSL
http://www.vsl.co.at/en-us/67/90.vsl
Per Sonic Implants
http://www.sonicimplants.com/
.....spero troverai quello che fa per te.....
...Z





PowerMac G5 2x2 4gb/PMac G5 2.3 6gb PBook 1ghz 1gb_10.4.4/Logic PRo 7.1/EchoLayla3g/TascamUS122/Emi26/62/mt4/mt8

gribit
19-01-2006, 03:19
...Zorro è sempre Zorro! [^]

gribit
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webmaster
19-01-2006, 03:58
....e negli ultimi film si trombava una certa patacca!!!!!:D:D

MAC G5 DP 2,5 GHz OS 10.4.4 G4 1GHz DP OS 10.3.9
LOGIC PRO 7.1
RME HDSP9652-Swissonic DA24-ART DSP2-UNITOR 8 Mk2
www.logicforum.it

sentiero76
20-01-2006, 20:44
continuando a spulciare la rete mi sembra d'aver capito che non ci sono divisioni tra violini primi e secondi né nella vsl, che nella east... Ci sono nella garritan e nella sonic implants...
Domanda: Le varie sezioni della ew (10 violini, 18 violini) non si riferiscono alla suddivisione tra primi e secondi violini nell'orchestra????

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sentiero76
20-01-2006, 21:15
E se così non è, qual'è il modo migliore per simulare le varie sezioni dell'orchestra con la ew? Della vsl non ve lo chiedo, tanto costa troppo...

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XXI DISCIPLINA
20-01-2006, 22:19
Io sono un possessore soddisfatto della EWQL SO Gold (non xp). Avevo basato l'acquisto riferendomi soprattutto alla potenza del mio iMac. Devo dire che facilita non poco avere dei suoni già buoni e perciò già pronti (senza aggiungere poi molti effetti). Per quanto riguarda i primi e i secondi violini: secondo me, quando hai a che fare con dei "simulatori" di questo genere, bisognerebbe pensare a come sarebbe la disposizione dei strumentisti sul palco... e poi nella realtà un vilino primo, strutturalmente, è identico a un violino secondo (è più una questine di pan e volume). Naturalmente questo è il parere.

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XXI DISCIPLINA : IMacG5 2GHz 1GBRam - OSX.4.4 - PreSonus FireBox - Genelec 8020A
Edirol pcr M50 - Apc UPS es500 - Logic Pro 7.1.1
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XXI DISCIPLINA
20-01-2006, 22:23
Aggiungo: se hai poi Kontakt 2 puoi fare grandi cose!

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gribit
21-01-2006, 01:18
...la EastWest ha due sezioni di Violini... una di 18, l'altra di 11... che puoi usare come vni I e vni II...

...in pratica, tra vni I e vni II in un orchestra (in geneale) cambia solo il "numero dei violinisti" che suonano (e le loro parti da suonare :D)... e la loro posizione di fronte al Director...

...e... NON è vero che i Primi sono più bravi dei Secondi! :D ...almeno... non dovrebbe essere così! ;)

gribit
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sentiero76
23-01-2006, 00:00
La cosa che non mi permette di valutare bele la ew è che non riesco a trovare brani celebri sinfonici fatti con essa... sapete dove trovarli????


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gribit
23-01-2006, 00:23
...non credo esistano...
Le Demo esistenti rispecchiano un po' (abbastanza!) la diversa "filosofia" delle due librerie...

La EW (americana) se la batte sul campo delle soundtrack... all'americana (ascoltando le demo sul loro sito te ne rendi subito conto... botti, fuoco e fiamme! :D)

La VSL (viennese) se la batte sul campo del... Concerto di Capodanno (botti a parte!) e dintorni... :D ...vabbè... nel senso di "stile sinfonico"... Vienna... già il nominarne la sede, ti porta alla memoria Compositori "storici"...


E qui t'apro una parentesi... da User "ché so' incaxxato e che più 'ncaxxato 'n se pò"!!!

DOMANDA: come si fa a progettare e diffondere una libreria Orchestrale Sinfonica (Symphonic... è scritto nel suo nome!)... piena zeppa di Articolazioni per essere più "precisi" possibile al momento della composizione... con una sezione di Archi senza la "classica-sinfonica-orchestrale-ecc-ecc" divisione tra Primi e Secondi Violini??!?!?!??? :(
A S S U R D O!!!

...chiusa parentesi... concludo:
non ci sono in giro demo di pezzi sinfonici con la EWQLSO... almeno fino ad ora... e a meno che non mi sia sfuggita... (ma non credo!)

...salve! [^]

gribit
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sentiero76
23-01-2006, 17:28
infatti è proprio la filosofia dei botti fuoco e fiamme alla hollywood l'unica pecca della ew.... Possibile che non c'è manco un forum o un sito di nerds dei quali almeno uno si è cimentato nella riproduzione di pezzi celebri??????





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sentiero76
23-01-2006, 17:32
Bisogna dire però che nella sezione demo della vsl, per ogni demo c'è la specifica di come l'hanno fatta ...Ad esempio se prendi l'incompleta di Schubert c'è scritto primi violini e secondi violini... Ora come li hanno riprodotti?????? Quali sezioni hanno scelto della vsl per farli????

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gribit
23-01-2006, 22:22
Citazione:Ora come li hanno riprodotti?????? Quali sezioni hanno scelto della vsl per farli????
"01 Violin Ensemble - 14"

...finche sono due Voci distine e separate (chiudendo un'occhio sul fatto che sono 14 contro 14... e che il "suono", delle sezioni, è lo stesso/identico... il che in "natura", normalmente, non succede... e che se usi il Performance Tool devi aprire e salvare un nuovo stumento, perché due uguali, con il Tool, insieme non li puoi aprire...) si può/potrebbe anche fare (caxxo... un botto de sòrdi per poi dover usare 'sti "trucchetti" per risolvere la... mancanza?)... ma se poi, la linea melodica prevede un bel unisono tra Primi e Secondi? ...t'attacchi... prova e raccontamelo... [8D]

...o altrimenti "usi le viole come Secondi" (qualcuno ha scritto)... ma... PER PIACERE!!! [B)]

...sia chiaro, sempre considerando quanto costa... quanto ci fanno pagare la VSL.... con la "Advanced Orchestra"... abbiamo fatto di peggio!!! ...ma dal momento che uno paga "tanto", credo sia lecito pretendere "tanto"... o no?

...mi fermo qui... non vorrei sembrasse una campagna anti-VSL... non è mia intenzione assolutamente... una critica, con la speranza che "migliorino" un buon prodotto... questo sì! [^]


gribit
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sentiero76
24-01-2006, 00:05
Gribit me fai taglià, ma hai veramente ragione... Sappiamo tutti che suonare la stessa parte con lo stesso sample crea flangering, e da qui la necessità della diversa campionatura violini prii e secondi.... Ma penso che le sezioni grandi sono violini primmi e secondi insieme e quelle piccole solo secondi ..(o solo primi??? boh!!!!)...

Comunque mi sembra che sto problema c'è anche nella ew... E in tal caso è ancora più un giramento: ma come, mi fai la ripresa nella sala da concerto con lo strarviverberone della strasala registrato con i microfoni anche nella gabbia del portiere della casa di fronte dal supermago delle registrazioni classiche (che pare lo zio dello zio fester), e non mi fai la divisione primi e secondi ( e magari anche tutti e due insieme)????

Mah!!!! quasi quasi me faccio la garritan.... Addirittura sul sito ci sta un mp3 di comparazione dove si sente un pezzo originale e uno fatto con la libreria... E la differenza è evidente...Ma almeno hanno avuto il coraggio di farlo!!!

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gribit
24-01-2006, 20:47
Citazione:Ma penso che le sezioni grandi sono violini primmi e secondi insieme e quelle piccole solo secondi ..(o solo primi??? boh!!!!)...
...non ho ben capito che volevi dire... ma... ti faccio uno schema:
di solito i violini primi sono maggiori di 2 violinisti rispetto ai secondi (16-14; 12-10; 8-6... a seconda della grandezza dell'orchestra... per piccole produzioni puoi avere anche 5-5 o 3-3... o quel che serve... in teatro a Londra, per es, ai violini veri si aggiunge un tastierista che "ingrandisce le parti reali")
...all'unisono avrai, quindi, 30... 22... 14 violini che suonano...

Citazione:Comunque mi sembra che sto problema c'è anche nella ew... E in tal caso è ancora più un giramento: ma come, mi fai la ripresa nella sala da concerto con lo strarviverberone della strasala registrato con i microfoni anche nella gabbia del portiere della casa di fronte dal supermago delle registrazioni classiche (che pare lo zio dello zio fester), e non mi fai la divisione primi e secondi ( e magari anche tutti e due insieme)????
Ti sbagli! La EW ha due sezioni di violini!!! ...una di 18 (diciamo i primi) e l'altra di 11 (diciamo i secondi)...

Citazione:Mah!!!! quasi quasi me faccio la garritan....
Lascia stare!!! ...ti regalo la mia se vuoi! ;) (...ma... per motivi di Licenza... non si può! ari-;)) ...no no no!

...allora mille volte meglio quelli dalla Sonic Implants! (e te l'ho già detto)

[^]


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