96/192khz

[rebel]

ciao,
cosa comporta usare una frequenza di 96 o 192khz?
in termini di prestazioni del sistema..
si rallenta di molto? cosa?
su cosa grava maggiormente?
ad esempio con una rme fireface 800 e un disco lacie tutti e due a firewire800
e con un powerbook da 1.67 ghz con 512 di ram.. cosa comporta?
grava sulla scheda e sul disco o anche sulla cpu e sulla ram che non sono un granchè probabilmente per lavorarci..
fatemi sapere

grazie


PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
80gb hd interno 160gb + 250hd esterno
M-audio firewire410

[leoleox]

Grava senza dubbio sul computer,: hard disk, cpu, ram.
Sulla scheda non saprei, forse in termini di latenza ma non ne sono sicuro.
In pratica, in terrmini di elaborazione di dati, lavorare con una sola traccia a 192khz corrisponde a lavorare con 2 tracce a 96khz contemporaneamente o 4,3 tracce a 44,1khz.



Leoleox
PMac G5 DP 2.0 Ghz 1Gb RAM OSX.4.6, Uad-1 Studio Pak, TC Powercore MKII, Yamaha 01X + I88X, m-audio Midisport 8x8, Logic Pro 7.1.1, NI Reaktor 5.1, Clavia Nord Modular G1 & G2, Elektron Machinedrum & Monomachine, Event 20/20bas v2

[rebel]

perchè nel manuale della rme dicono che loro l'hanno progettata in modo da "non far lavorare la cpu" e far elaborare tutto dalla scheda.. per questo pensavo che magari fossero coinvolte solo scheda e hardisk (e magari ram appunto) e avendo sia scheda che hardisk a firewire800 pensavo che magari reggessero bene il colpo anche se la cpu del pb non è di certo un g5..ma un g4 a 1.67 e ho solo 512 di ram..

PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
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[Fabbruz]

Secondo me lavorare tutto un progetto a 192KHz è impossibile a meno di schede con DSP, RAID, o il Quad.



Dual G5 2.3GHz 2,5GB.OSX.4.3 Logic Pro 7.1.1.Presonus Firebox.Clavia Nord Lead 3.Waldorf Pulse.

[rebel]

e a 96? ma a me più che altro interessa avere a 96 gli strumenti che registro.. tipo il basso chitarra classica.. cose acustiche.. probabilmente con i synth non sento neanche la differenza.. ma sul basso la sento parecchio..

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[rebel]

ma se tipo appunto voglio registrare basso e chitarra classica e altre cose a 96 poi uso delle basi fatte con campioni che di solito sono a 41100 o a 48000.. e magari a 16 o a 24 bit.. ci viene un bel casino vero? cioè cosa devo fare per far suonare tutto correttamente?


PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
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[Fabbruz]

Se il lavoro finale dovrà andare su CD audio, ti consiglio di registrare a 88.2KHz.
Su Logic devi avere tutte le tracce audio alla stessa frequenza, altrimenti quelle a minore frequenza verranno lette a quella maggiore, con tipico effetto chipmunk.

In alternativa puoi provare a registrare gli strumenti che ti servono alla frequenza massima e poi a convertire nel software alla frequenza minore.

Dual G5 2.3GHz 2,5GB.OSX.4.3 Logic Pro 7.1.1.Presonus Firebox.Clavia Nord Lead 3.Waldorf Pulse.

[vintz]

Immagine:
/Public/data/vintz/2006425183456_Immagine.JPG
115,79KB

Questa è una chitarra acustica, accordo di mi maggiore, registrata con una fireface 800 a 3 frequenze diverse. In rosso a 44.1kHz in rosa a 48kHz e in blu a 96kHz. Il segnale è analizzato con un analizzatore di spettro con banda a 96kHz e con una risoluzione di 1Hz!.

Spero, e dico spero, che un immagine quantitativa come questa, possa fugare ogni dubbio sulla differenza tra registrare a frequenze superiori a 44.1kHz.



Pb 17" 1.67 1.5 Gb RAM
Osx 10.3.9
Cinema display 23"
RME fireface 800 Dynaudio BM5A CME UF6 Logic pro 6.4.3

[rebel]

putroppo le tue speranze sono vane ;) sorry.. non capisco cosa mi vuoi dimostrare.. a me sembra anche visivamente di ritrovare ciò che sento nelle orecchie.. cioè un suono più pulito più "tondo" meno duro più dinamico.. tra i 96khz e i 44.100.. è questo che mi fa pensare di usare i 96 khz per registrare strumenti acustici/elettrici.. non elettronici (non penso ci sia una gran differenza li..) ma vorrei capire a cosa vado in contro se lo faccio e parellarmente voglio usare una base con campioni che di solito sono a 44.100 o 48.. praticamente devo fare un progetto a 96 in cui registrare gli strumenti e poi pigliarli e convertirli a 44.100 e metterl inel progetto dove ho lavorato le basi? oppure devo convertire le basi da 44.100 a 96 e metterle nel progetto dove ho registrato gli strumenti (magari questo potrei farlo per avere le basi sotto mentre registro.. ma non penso sia utile per il resto perchè forzo una frequenza da 44.100 a 96.. mentre l'opposto penso sia più indicato no?) il fatto di usare la 88.2 perchè di solito i campioni sono a 44.1 significa che da meno problemi che la differenza tra 96 e 44?
grazie per tutte le info!!!
ciao e buon 25 april

PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
80gb hd interno 160gb + 250hd esterno
M-audio firewire410

[fede]

Vintz sei straquotato, grande mossa;)

G5Quad 8giga Ram & CinemaDisplay 30'-Motu828mk2-TCelectronic-Genelec monitor-Logic. exp, FinalCutStudio.

[Il-logic user]

Citazione:a me sembra anche visivamente di ritrovare ciò che sento nelle orecchie..

L' hai detto... sembra. Dal punto di vista pratico la mia modesta impressione è che tu sia entrato in un tunnel di cui non vale la pena trovare l' uscita.
Le frequenze al di sopra dei 44.1 (nell' audio) e ai 48 (nel video), se usate nella produzione di musica per la discografia (quindi trattasi di STEREO), non servono ad altro che a farti consumare più HD, CPU e fegato.

Ovviamente non discuto la scelta personale. C'è chi usa il Ferrari per recarsi al lavoro a Milano, e se vuol concedersi la libidine di farlo, perchè negargliela?

Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/1.6 TB HD/6,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2 - TC Powercore PCI MKII

[rebel]

mi interessa quello che dici, cioè io posso anche usare i 96k perche mi piace, ma poi quando dovrò convertire perderò tutta la qualità che sentivo prima? perchè tanto si torna a 44100 per il cd? da sto tunnel ci esco se è inutile starci dentro ;)

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[Ignazio]

Citazione:mi interessa quello che dici, cioè io posso anche usare i 96k perche mi piace, ma poi quando dovrò convertire perderò tutta la qualità che sentivo prima? perchè tanto si torna a 44100 per il cd? da sto tunnel ci esco se è inutile starci dentro ;)


I 96K o superiori servono in particolar modo a chi registra strumenti acustici ( Chitarre, violini, batterie, percussioni etc..) e sopratutto a chi utilizza in missaggio molto outboard esterno e quindi ha la necessita di entrare e di uscire parecchie volte da digitale in analogico e viceversa.
Quindi fornendoti di buoni convertitori ( apogee ) e lavorando a 96 o meglio a 192 non perdi molto nei passaggi di conversione tra analogico e digitale quando applichi un compressore un eq esterno etc..
Ma per chi lavora solo in dominio digitale ( plug-in virtual instrument etc..) non ha assolutamente bisogno di tali frequenze di campionamento e va benissimo il 44.100 .
Infine alla tua domanda se perdi la qualità quando alla fine riconverti ti rispondo che tutti alla fine riconvertono anche chi fa dischi con di svariati milioni di dollari di produzione ( Madonna, Prince, Evanescence etc..) lo standard finale è quello, ancora non esistono supporti for consumer a 96 o 192 Khz ammesso che ce ne sia di bisogno farne!!! Quelle frequenze servono solo in fase di produzione per perdere il meno possibile nei passaggi di conversione e per registare più fedelmente possibile tutto ciò che è acustico.
In definitiva se le tue tasche te lo permettono e le tue esigenze te lo impongono lavora pure a 192 Khz, ma tieni presente che se lavori solo in dominio digitale e tutto inutile basta e avanza il 44.100

Ciao

G5 DP 2Ghz 1,5 Gb RAM, Portatile G4 1.5 Ghz 17pollici 1.250 Gb Ram, OSX 10.4.3(di entrambi )
LOGIC 7.1.1, Mbox 2 con Pro-Tools 7, Tascam DM 24 con scheda firewire 24 ch
http://www.jadeandtheothers.it
MAY THE FORCE BE WITH YOU
ANAKIN SKYWALKER

[vintz]

OH...non volevo "cazziare nessuno":D volevo smplicemente arrivare per via "grafica" a quello che ha detto Il-logic...cioè che se poi torni a 44.1 quel poco che puoi migliorare lo perdi...
Se volete ho un bel grafico anche di questo:D:D:D


Pb 17" 1.67 1.5 Gb RAM
Osx 10.3.9
Cinema display 23"
RME fireface 800 Dynaudio BM5A CME UF6 Logic pro 6.4.3

[rebel]

ok per se suono il basso o la chitarra acustica.. posso registrarli a 96 k per evitare di perdere definizione del suono nelle varie lavorazioni e alla fine passare al 44100 e magari avere un suono leggermente migliore rispetto a fare tutto a 44100.. questo può essere utile o no? e per farlo cosa devo fare? lavorare le basi a 44100 poi convertirle a 96k a parte per registrare la chitarra acustica e poi convertirla a 44100 quando l'avrò lavorata e inserirla nel progetto delle basi a 44100 iniziale?

mi sono perso?


PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
80gb hd interno 160gb + 250hd esterno
M-audio firewire410

[rebel]

ah e sapete dirmi anche qualcosa in merito al 16bit / 24bit / 32 bit? e come mi devo comportare con i campioni in bit diversi rispetto agli strumenti registrati..?

grazie


PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
80gb hd interno 160gb + 250hd esterno
M-audio firewire410

[Ethno]

Ciao,

dovrebbe essere un'esame di maturità, (intendo dire, non scritto da un professionista, con vent'anni di carriera), ma lo trovo semplice e chiaro:

http://www.itis.pr.it/progetti/tesi/2004/wave/Il%20campionamento.htm

Luigi.



iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Tiger OS 10.4.3, Logic Pro 7.1.1, Live 4.1.4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66

[rebel]

ste cose le avevo già lette in qualche libro... ma nella pratica come si fa? come si gestiscono i 16/24/32 bit.. i 44100 e i 96k ecc

PowerbookG4 1.66 512 ram
Osx 10.3.9 Logic 6.4.3
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[Ethno]

Citazione:Messaggio inserito da rebel

ste cose le avevo già lette in qualche libro... ma nella pratica come si fa? come si gestiscono i 16/24/32 bit.. i 44100 e i 96k ecc



La quantizzazione, è un processo "approssimativo", che trasforma campioni in numeri.
La buona riuscita di questo processo, dipende dalla "potenzialità" della macchina di sfruttare più numeri, per rappresentare più campioni possibili.
Più "numeri"..più "approssimazione". (Alla reale forma d'onda).
Più numeri, più Bit, quindi qui si, più QUALITA' audio.
(Se paragoniamo all'analogico: quantizzazione/Ampiezza (y) e campionamento/Frequenza (x)).
Detto ciò, anche più memoria necessaria.
La quantizzazione, essendo "approssimazione", sposta i reali valori di campione "preso", dall'originale. Tutto ciò si traduce in un errore di quantizzazione (piccoli rumori ect.etc.... già lette, no?;))
Questo influenza la dinamica, quindi la differenza tra i livelli min e max. Ecco, per migliorare il tutto, in poche parole, bisogna avere puù Bit possibili, PER CAMPIONE.
Questa è la differenza. Campionamento e Quantizzazione.
Tu senti al max 18 KHz, potresti campionare al doppio!! E sarebbe uguale ad adesso, a 44.1.
Sicuramente saprai inoltre (importante), che 1 minuto di audio stereo e quivale a 10 MB (audio standard CD, 16 Bit, 44.1 KHz).
Audio PROFESSIONALE (audio/video) HQ, 24 Bit, 96 KHz ti "cuccano" circa 35 MB.
Questo, per considerare ovviamente i consumi di memoria.
Cosa vuol dire "..gestire i bit"?
Ciao,

Luigi.


iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Tiger OS 10.4.3, Logic Pro 7.1.1, Live 4.1.4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66

[vintz]

Esttamente...le differenze maggiori rigurdano la risoluzione del campionamento e non la frequenza. Se puoi registrare a 24 Bit sicuramente hai una definizione maggiore e una dinamica più elevata rispetto a 16 che sono lo standard.
Se proprio vuoi registra gli strumenti a 96kHz e 24bit e poi li importi nel tuo progetto a 44.1 o 48kHz sempre a 24 bit. Per poi fare il bounce a 16 e 44.1kHz.
Fai le tue prove e trai le tue conclusioni, forse è la cosa migliore.
Cmq visto che si parla del più e del meno, tempo fa ho avuto il piacere di parlare con un ingegnere che ha lavorato negli anni 80 allo sviluppo dello standard cd. Sapete perché è stato scelto il formato 16Bit e non uno superiore?
Semplicemente perché a quel tempo erano i convertitori più veloci disponibili...E' scritto testualmente nei report ufficiali della presentazione della philips.
A 16Bit abbiamo 96dB di dinamica a cui dobbiamo togliere un tot di rumore che dipende dalla qualità del convertitore e 6 dB di headroom, i nostri 0 dB cercati con ore di spippolo al mixer, automaticamente vengono traslati a -6dB ripsetto alla dinamica del convertitore.
Sarà per questo che oggi so tutti così compressi i mix che si sentono in giro?:D



Pb 17" 1.67 1.5 Gb RAM
Osx 10.3.9
Cinema display 23"
RME fireface 800 Dynaudio BM5A CME UF6 Logic pro 6.4.3

[giozv]

Scusate ma...
A questo punto una buona cosa èotrebbe essere registrare a 24 bit e 44.1?
Per fare questo basta spuntare solo il 24 bit nella finestra hardware/audio oppure cambiare qualcosa anche nella scheda audio?
Fino a ora ho registrato a 16 bit ma vorrei fare questo cambiamento.

MAC POWERBOOK G4
OS.9.2.2
LOGIC 4.8
MOTU 828 MK II
EVOLUTION KEYBOARD
ALESIS MONITOR MK
LACIE HD 160 GB
RODE NT2-A

[robegian]

Sulla questione dei 24 bit e dei 96kHz ne avevamo parlato anche nel forum di Musimac, non molto tempo fa': lasciatemi spammare un paio di link :-)

http://musimac.it/node/786

http://musimac.it/node/154

Io di solito opero a 44,1kHz/24 bit, comunque, che nel mio caso credo sia il miglior compromesso tra qualità e prestazioni.

E' facile rendersi conto di quanto l'hardware venga stressato dall'aumento di kHz: basta considerare che un canale audio a 44,1kHz/16bit ha un flusso di 86 KB al secondo, l'audio a 44,1kHz/24bit di 132 KB/s mentre l'audio a 96kHz/24bit di 288 KB/s....

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Roberto Giannotta
www.musimac.it
iMac G5/2,1GHz 20" 1,5GB RAM, OS X 10.4.6, Logic Pro 7.2,...

[Il-logic user]

Quoto Robegian.

Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/1.6 TB HD/6,5GB Ram - Mac OSX 10.3.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2 - TC Powercore PCI MKII

[fede]

io lavoro per i solo audio a 44 con 24 bit, mentre per musica sotto i video a 48 con 24 bit.;)

G5Quad 8giga Ram & CinemaDisplay 30'-Motu828mk2-TCelectronic-Genelec monitor-Logic. exp, FinalCutStudio.