bounce o no?

[scratchroom.com]

ciao,
presso un magazzino musicale di zona il commesso del reparto outboard e soft è entrato in discussione con un ragazzo sul fatto di comprare, insieme ad una motu 828 mk2, un convertitore a/d di qualità, anche se il tipo non registra da fonti esterne e fa tutto tramite sequencer e v.i.
questo xchè il commesso sosteneva che il bounce da sequencer è impreciso e si ha una perdità di qualità. Consigliava di ri-registrare le tracce audio su una stereo, internamente al sequencer e poi andar a pigliare nella cartella la traccia stereo registrata. O meglio ancora, uscire dal main out della scheda, passare tramite il convertitore a/d e far rientrare il tutto nellla scheda, su una traccia stereo, per poi andar a pigliare nella cartella quest'ultima.
In sostanza,,,,bounce si, bounce no,,,penso se ne sia gia' parlato però non trovo nulla sul forum
ciao

pm g5 2.0, rme fireface 800, logic express 7.2.1, uad-1, psp, behreinger bcf2000, rane, alesis prolinear, mackie, vestax, yamaha ns10, line6, crybaby, ibook g4...

[change]

Ciao scratchroom.com,
la mia modesta opinione (che può tranquillamente essere confutata) data dalla mia esperienza è che per "tanti" danni possa fare un bounce, sicuramente questi sono minori dei danni fatti da tante conversioni... posso dirti che anche usando delle "Prism" come convertitori, vi è ugualmente un'alterazione del suono...
Ho notato che per cose in cui serve una definizione massima, funziona meglio il bounce online, per il resto uso tranquillamente anche quello offline...
In bocca al lupo.
Marco

G5 2 GHz Dual, 1,5 GH ram, 2,5 TB HD, OS X 10.4.8
logic Pro 7.2.x, Reason 3.0, Ableton Live, Pro tools, CS 80, ARP 2600
Scheda audio: motu 2408 mkII, Pro tools HD3 per l'altra configurazione
MIDI: MTP AVII, Roland JD800, Yamaha AN1X, 2 Akai S6000, Nord Lead 2, Kurz PC88, Roland JV2080, Vintage Key

[scratchroom.com]

tnx
era per conferma,,,dunque le mie orecchie funzionano ancora.

o-t-

Assurdo come ciurlino i commessi pur di vendere.
Del tipo,,,prendi un avalon a lo poggi sul pc la sera,,,vedrai che il giorno dopo suonerà tutto molto piu' caldo.


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[dankan]

Citazione:Messaggio inserito da scratchroom.com

ciao,
presso un magazzino musicale di zona il commesso del reparto outboard e soft è entrato in discussione con un ragazzo sul fatto di comprare, insieme ad una motu 828 mk2, un convertitore a/d di qualità, anche se il tipo non registra da fonti esterne e fa tutto tramite sequencer e v.i.
questo xchè il commesso sosteneva che il bounce da sequencer è impreciso e si ha una perdità di qualità. Consigliava di ri-registrare le tracce audio su una stereo, internamente al sequencer e poi andar a pigliare nella cartella la traccia stereo registrata. O meglio ancora, uscire dal main out della scheda, passare tramite il convertitore a/d e far rientrare il tutto nellla scheda, su una traccia stereo, per poi andar a pigliare nella cartella quest'ultima.
In sostanza,,,,bounce si, bounce no,,,penso se ne sia gia' parlato però non trovo nulla sul forum
ciao

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Ha ha ha ha !!!!

Mac G5 1.8 Dual Tiger Digidesign 002 rack* Mackie Big Knob* Mackie control universal* Krk V4* Krk V8*Logic 7.2.3 P.Tools 7 Digital Performer 5.1 * Powercore Element PCI * OS X 10.4.8

[Il-logic user]

Cosa non si fa per vendere dei convertitori... Però 'sto commesso! Magari qualche pollo lo trova anche...

Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/6,5GB Ram - Mac OSX.4.8 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2.3 - Logic Control - TC Powercore PCI MKII - CME UF7 - M-Audio Trigger Finger

[massimonlx]

ci sono altri che non la pensano proprio così però...
se avete pazienza di leggere, il sig settimio perlini, ad esempio.
O, se ho ben capito, paolo "che lavora per la midiware

http://www.macity.it/forum1/messages/4160/1445.shtml?1054391379

Imac G5 1,9 - 1,5 RAM 10.4.6 Logic express 7.1.1 Lacie HD Firewire 160GB Pod Pro, motu828

[dankan]

L'Italia cari miei è tutta un " TRICHEBALLACCHE "....!;)

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[Il-logic user]

Se le cose stessero veramente così, sarebbero dei pazzi da legare coloro che hanno inventato il bounce-to-disk, ed altrettanto quelli che lo usano.

Altra grande castroneria, citando l' autore dell' articolo Paolo Bernagozzi: "Soltanto che, nell'ambito di una produzione seria, nessuno (neanche gli Eiffel 65!) si è mai sognato di utilizzare solo ed esclusivamente un software (pur se fornito di tutti i plugin possibili e immaginabili), o solo ed esclusivamente il computer. "

Mamma mia, neanche gli Eiffel 65(!)? Allora bisogna proprio cambiare sistema.:D:D:D

Ma per piacere... Comunque, liberissimo chiunque di comprarsi tutti i convertitori che vuole...

Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/6,5GB Ram - Mac OSX.4.8 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2.3 - Logic Control - TC Powercore PCI MKII - CME UF7 - M-Audio Trigger Finger

[astralbody]

Io la penso sempre allo stesso modo: basta con le pippe mentali...pensiamo a far musica...non al bounce che suona impreciso, al convertitore che è migliore o peggiore...all'apoggee che è meglio dell Rme o al convertitore della motu che suona opaco....al'riverbero tagliente o al mac che suona meglio del pc...
Tra l'altro ho delle prove pratiche che se mi mettessi a raccontarle per alcuni ci sarebbe da ridere, per altri da piangere dalla disperazione!:D:D:D



G5 2,3Ghz DP 4Gb Ram-RME HDSP9652-Pentium D 3.00 Ghz-Motu 828MkII-Tc Powercore pci-Creamware A16 Ultra -Logic pro 7.2.3-Osx 10.4.8

[astralbody]

Citazione:nessuno (neanche gli Eiffel 65!) si è mai sognato di utilizzare solo ed esclusivamente un software (pur se fornito di tutti i plugin possibili e immaginabili)

ah, ecco perchè i loro dischi suonavano in quel modo!!:D:D:D
Forse se avessero usato soltanto un software il risultato sarebbe stato superiore!!
Parlo di qualità sonora ovviamente, e non artistica (tanto di cappello per alcune produzioni, non tutte ovviamente, del gruppo di Gabry Ponte e soci)




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[change]

...rispetto a ciò che ha scritto Paolo Bernagozzi nel suo articolo, ci sono molte cose sensate e giuste ma vanno ben oltre l'acquisto di un'interfaccia per evitar di bounsare... Dipende quali sono le esigenze di produzione... Certo che poter usare il computer solo come registratore o poco più, avere a disposizione un mixer focusrite/isa, utilizzare tutti outboard di terze parti si rischia di avere una qualità migliore che lavorando solo col cpu...
...ma molto del lavoro dipende quasi esclusivamente dalla così detta paletta...

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[dankan]

Citazione:Messaggio inserito da Il-logic user

Se le cose stessero veramente così, sarebbero dei pazzi da legare coloro che hanno inventato il bounce-to-disk, ed altrettanto quelli che lo usano.

Altra grande castroneria, citando l' autore dell' articolo Paolo Bernagozzi: "Soltanto che, nell'ambito di una produzione seria, nessuno (neanche gli Eiffel 65!) si è mai sognato di utilizzare solo ed esclusivamente un software (pur se fornito di tutti i plugin possibili e immaginabili), o solo ed esclusivamente il computer. "

Mamma mia, neanche gli Eiffel 65(!)? Allora bisogna proprio cambiare sistema.:D:D:D

Ma per piacere... Comunque, liberissimo chiunque di comprarsi tutti i convertitori che vuole...

Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/6,5GB Ram - Mac OSX.4.8 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2.3 - Logic Control - TC Powercore PCI MKII - CME UF7 - M-Audio Trigger Finger


Concordo in pieno...!
Ma penso che il commesso in questione, come spesso accade, dava aria alla lingua....!!!

PS: chi sono gli Eiffel 65 ?????;););););)

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[scratchroom.com]

forse stò andando o.t.

Gli eiffel ,,,, chi sono? Con tutti i gruppi nel mondo,,,vabeh'
il nonbounce ha senso se si passan le tracce o la traccia da un hw di un certo livello,,,del valore di 6000 euro in su,,,magari anche meno,,,ovvio,,,anche da un sommatore.
anche da un alesis 3630 il suono cambia,,,in peggio ma cambia.
Se ho capito bene il tipo famoso pluripremiato ecc.
A stò punto passo le tracce dalla rme al mackie 16vlz, comprimo con il 3630 e l'autocom, reverbero alesis microverb. delay line6....e poi rimando tutto alla scheda,,,,cioè dovrebbe suonare meglio rispetto al far il mix interno con la-2a, 1676, fairchild, dreamverb, e gli altri plug della uad-1 ???
In digitale si lavora a 0db come limite,,,mentre in analogico si può spingere fino a circa +12db senza distorsioni,,,questo è quanto,,,x le stampe su vinile che faccio usan questa prassi: il cd mixato, senza limiter o altro sul master,,,ad un volume non troppo alto lo passano da macchine tipo api, urei e vanno ad incidere.

Il discorso del topic è: che vantaggio si ha, nel passare le tracce da un convertitore a/d d/a tipo apogee?
Che poi è quello che ha venduto al tipo insieme ad una motu.
Secondo me ,,nessuno. A parte il vantaggio economico del rivenditore. Ma siccome non ho le competenze e l'esperienza per esserne certo,,,,scrivo sul forum x sapere cosa ne pensano gli altri.

Il discorso del tipo, sul fatto che un mix interno suona peggio di uno fatto passando da un banco neve,,,,a grazie,,,,
In ogni quella discussione linkata era del 2003 o 2004 ,,, non sò se ancora oggi ragiona così.
Se uno non registra da fonti esterne e mixa con i plug in e poi va' a masterizzare in un posto serio, magari portando il progetto su tracce separate,,,ho i miei dubbi che ci sia una differenza tale a prodotto finito.
10 anni fa nel vecchio studio giallo al nautilus in 3 ore han fatto un miracolo,,,su una produzione ragistrata con un akg da 150mila lire, mackie vlz, compressori behringer e alesis e revrberi alesis,,,registrato su uno dei primi fostex d80.


pm g5 2.0, rme fireface 800, logic express 7.2.1, uad-1, psp, behreinger bcf2000, rane, alesis prolinear, mackie, vestax, yamaha ns10, line6, crybaby, ibook g4...

[scratchroom.com]

pensiamo a far musica è una frase che lascia il tempo che trova,,,se non pensassi a far musica saprei bene queste cose,,senza bisogno di scrivere su un forum.
Inoltre, a me, piace anche che la musica suoni bene.

Le differenze tra schede audio ci sono,,e si sentono,,,da monitor decenti ovviamente e se hai un'acustica decente. Gia' nel mio caso si sente poco la differenza. Poi mi sembra lecito che prima di comprare un hw ci si informi sulle caratteristiche.
Parlare di mac e pc non ha senso,,,sono oramai tutti pc,,,utilizzano solo sistemi operativi differenti. Forse manco piu' quello oramai.

Son curioso di sentire queste prove pratiche.

Senza offesa.




Citazione:Messaggio inserito da astralbody

Io la penso sempre allo stesso modo: basta con le pippe mentali...pensiamo a far musica...non al bounce che suona impreciso, al convertitore che è migliore o peggiore...all'apoggee che è meglio dell Rme o al convertitore della motu che suona opaco....al'riverbero tagliente o al mac che suona meglio del pc...
Tra l'altro ho delle prove pratiche che se mi mettessi a raccontarle per alcuni ci sarebbe da ridere, per altri da piangere dalla disperazione!:D:D:D








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[dankan]

Guarda nel forum si è parlato tanto di questi argomenti..!!!!;)



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[astralbody]

il succo del mio discorso voleva esser questo: non mi farei troppe paranoie sulla differenza minima che ci può essere tra una apparecchiatura o un altra...ovviamente parlo di macchine professionali e non di sound blaster da 15 euro: anche a me piace che la musica suoni bene, anzi...non sono mai soddisfatto dei miei lavori e cerco sempre di mettermi in discussione e di migliorarmi. Però non penso proprio che sia il caso di impazzire e perdere un sacco di tempo per rincorrere il convertitore ideale o il pre migliore del mondo...diciamo che su una certa fascia di mercato le macchine si equivalgono e le differenze sono minime.

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[dankan]

Citazione:Messaggio inserito da astralbody

il succo del mio discorso voleva esser questo: non mi farei troppe paranoie sulla differenza minima che ci può essere tra una apparecchiatura o un altra...ovviamente parlo di macchine professionali e non di sound blaster da 15 euro: anche a me piace che la musica suoni bene, anzi...non sono mai soddisfatto dei miei lavori e cerco sempre di mettermi in discussione e di migliorarmi. Però non penso proprio che sia il caso di impazzire e perdere un sacco di tempo per rincorrere il convertitore ideale o il pre migliore del mondo...diciamo che su una certa fascia di mercato le macchine si equivalgono e le differenze sono minime.

G5 2,3Ghz DP 4Gb Ram-RME HDSP9652-Pentium D 3.00 Ghz-Motu 828MkII-Tc Powercore pci-Creamware A16 Ultra -Logic pro 7.2.3-Osx 10.4.8


Pienamente d'accordo.
E poi che giro " allucinanante " fai fare a una traccia??????
Entri esci, rientri, riesci.....!!!!!
Ricordatevi che la cosa più importante per quanto riguarda l'audio sono le riprese, fatele bene e già il 50 % del lavoro è fatto.

Dankan....!!!

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[astralbody]

Citazione:Ricordatevi che la cosa più importante per quanto riguarda l'audio sono le riprese, fatele bene e già il 50 % del lavoro è fatto.

Ecco, ben detto;)!!! Quindi buoni microfoni, buoni preamplificatori uniti ad esperienza, pratica e buon gusto! Poi se uno utilizza Rme anzichè Apogee o Prism poco importa, a mio parere!

G5 2,3Ghz DP 4Gb Ram-RME HDSP9652-Pentium D 3.00 Ghz-Motu 828MkII-Tc Powercore pci-Creamware A16 Ultra -Logic pro 7.2.3-Osx 10.4.8

[fabiocrd]

Mi riallaccio al discorso pc-mac o macintel...
Forse saranno pure uguali... però quale notebook (pc) fa suonare tante tracce quante ne fa suonare un macbook?
sempre intel sono... però core audio funziona... asio e company funzionicchiano.

Passare o meno per il bounce è una scelta che ha senso solo quando l'alternativa costa parecchi kiloeuro (secondo me) e comunque se ci rendiamo conto che oggi il 70% di chi sente (e non ascolta) musica lo fa tramite le casse onborad dei lettori mp3 certi discorsi restano abbastanza per puristi.
Per fortuna il 30% rimane quello che ascolta e che fa mercato per cui registrare bene, convertire ad hoc e mixare con criterio rimane un arte molto difficile ed accurata, se poi ci basta il bounce o ci possiamo permettere di avere macchine superiori resta una scelta di saccoccia!
Sempre secondo il mio povero [8D] (W il bounce) e modesto parere!

Ciaooo

iBook 12-1.0GHZ-1.250 MB, phonic helixboard 18 FW logic express 7..e tanta voglia di imparare!

[IR]

no vabbe gli eiffel usavano anche un controller midi oltre al sequencer ;)

cmq se io fossi stato il tipo dell'articolo per far + scena avrei citato gli eiffel in altre maniere..


a riguardo dei danni che puo' fare il bounce..

"avete presente la voce degli eiffel... ecco quella è una voce registrata normalemente.. e bouncata.... rendetevi conto :| "

Finally a mac user
MacBookPro Core 2Duo 2.33
Axiom 61

[Il-logic user]

Io ho sentito un batterista che andava sul brano tutto storto... ho poi scoperto che era stato fatto un bounce delle tracce.

E pensa che lo stesso batterista usa i bounce anche dal vivo!:D:D:D:D:D

Il-logic User

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[andrea19837]

come la penso io, IMHO.

purtroppo con l'avvento di musica alla portata di tutti tutti credono che con un software magari anche K, e un pc male assemblato si riesca a fare un disco..:D:D

non vorrei deludere nessuno, ma non è tanto il software, il convertitore, il mixer da 40.000 euro, o il controller da 1000, i monitor ecc..ecc...

quello che fa un disco(non un demo), per fortuna sono state, sono, saranno(spero) le persone.

il resto moda, comodità, piacere personale

ce vuole il manico, non il neve 1073 ;) ;)

Power mac g5 dual 2ghz
mac OsX 10.4.4-1,5 ram
logic pro7.1/stylus Rmx
motu 828MKII-->Fw 1.2.5

[Il-logic user]

Ultraquoto.

Il-logic User

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[the.steve]

anch'io, straquoto...però il neve dà na bella mano...;)

Macbook pro 2 ghz ram 1 gb tiger 10.4.8 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7

[scratchroom.com]

un'incapace con fra le mani supermacchine? mmmm,,,non è detto che non tiri fuori unbel souno.

La tecnica musicale e il gusto o il talento innato del musicista che esegue è un'altra storia, non centra nulla con le macchine hw da studio.

concludendo:
w il bounce e stop,,,il far fare 20 giri in/out non merita,,,amenochè non si passi da supermacchine gestite da caparbi.

Un pre di alto livello fa la differenza,,,la fa.
Scusate,,,a livello di sondaggino: quanti di voi han mai messo le mani su macchine di un certo livello,,,parliando di hw in generale da 3-4 mila euro in su?


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[Il-logic user]

Io qualche manopola l' ho girata, e a tuttoggi in registrazione ne faccio, quando posso, largo uso.
Il fatto è che in mix il rischio di andarsi a incasinare coi recalls è rifuggito come il diavolo.
In definitiva si cerca di stare ITB a meno che non si parli di progetti particolari, concepiti analogicamente e dove il fonico mixante abbia esperienza al riguardo.

Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/6,5GB Ram - Mac OSX.4.8 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2.3 - Logic Control - TC Powercore PCI MKII - Roland A70 - M-Audio Trigger Finger

[andrea19837]

Citazione:Messaggio inserito da scratchroom.com

un'incapace con fra le mani supermacchine? mmmm,,,non è detto che non tiri fuori unbel souno.

La tecnica musicale e il gusto o il talento innato del musicista che esegue è un'altra storia, non centra nulla con le macchine hw da studio.

concludendo:
w il bounce e stop,,,il far fare 20 giri in/out non merita,,,amenochè non si passi da supermacchine gestite da caparbi.

Un pre di alto livello fa la differenza,,,la fa.
Scusate,,,a livello di sondaggino: quanti di voi han mai messo le mani su macchine di un certo livello,,,parliando di hw in generale da 3-4 mila euro in su?


usate macchine dai 4000 da 400 da 100..

la differenza non giustifica certo il prezzo.

con un pre da 300 400 e un mic da 500 600.

fai quello che vuoi vai dove vuoi sempre se sai cosa fai e come farlo.

andrew.

PS: l'unico dove spenderei dei soldi veri sono i monitor, e un buon mic per la voce.




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logic pro7.1/stylus Rmx
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