Visualizza Versione Completa : Diritto d'Autore e principio dell'idraulico
maroglia
13-05-2007, 16:18
A seguito precedente discussione:
http://www.logicforum.it/forum-2/topic.asp?TOPIC_ID=7460&whichpage=4
in cui è già stato trattato in lungo e in largo il problema del Diritto d'autore libero sì o no.
Questo topic è per l'autodifesa di quelli che, come me, credono che:
1) Il musicista, come l'draulico debba essere pagato il giusto per il lavoro che fa
2) Questo pagamento, nel caso del musicista, (e a pioggia tutta la catena produttiva, dall'arrangiatore al fonico etc...), passi principalmente attraverso il Diritto d'Autore e di riproduzione
Pregasi coloro che, legittimamente beninteso, la pensano diversamente, di astenersi dal riprendere qui l'argomento. C'è un altro ricchissimo topic (vedi link qui sopra) che ne ha discusso diffusamente ed ampiamente, e che può essere ripreso e completato in qualunque momento.
Qui solo SOLUZIONI AL PROBLEMA FREE DOWNLOAD
per chi, altrettanto legittimamente, lo considera un problema naturalmente.
Grazie
m
Logic Pro 7.2.3 - G5 quad 2.5 Ghz / 4 Gb Ram - OsX 10.4.8 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10
maroglia
13-05-2007, 16:31
In piena libertà di sparare minchiate e per stimolarne altre:
<center>[u]Soluzione dell'idraulico a canone provider</u></center>
Vietare il collegamento gratuito a internet e far pagare obbligatoriamente ai provider una tassa sul diritto d'autore. Far sì che, ad ogni scambio di files vi sia un "recupero" su quanto pagato dall'utente.
Es:
Io utente pago in anticipo 100 euro all'anno per il collegamento, ad ogni mega di download mi viene riaccreditato 1 centesimo sul mio canone. Quando avrò scaricato 10 giga avrò pagato tutto il canone attraverso i miei download.
I proventi vengono re distribuiti attraverso un organo di controllo gestito dagli autori.
Qualcuno ha qualcosa di meglio? Lo spero. Ma è una proposta concreta sul principio dell'idraulico.
Per favore: astenetevi dalle teorie. Solo tubi e rubinetti, grazie.
Ciao
m
:D:D:D:D
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I proventi vengono re distribuiti attraverso un organo di controllo gestito dagli autori.
certo come oggi vero??
che i proventi delle discoteche vanno per meta' al liscio e se sbagli un solo nome di un bordero' su annulla tutto il bordero' e i soldi se li dividono dalla,pausini,ramazzotti?
edit:
e se io mi scarico le tracce da remixare devo pure li pagare il diritto d'autore??
anche quando aggiorno il mac?
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Morpheus
13-05-2007, 16:50
beh caro mario ciò che tu dici era già stato proposto almeno 4 anni fa, all'inizio del percorso che poi porterà al pasticcio che va sotto il nome di decreto urbani.
La proposta veniva dallo stesso popolo della rete e se ne fece promotore un Senatore della Repubblica e andava sotto il nome di "Flat" (5 euro circa di aumento sull'abbonamento internet a bolletta che andavano come "equo compenso" per la condivisione)
Prova a dire chi cassò la proposta?
Fin tanto non vi libererete della discografia, quelli saranno i vostri "badroni" e "voi" solo obbedirire bodrede e questo perché vi siewte già venduti a loro e, secondo loro, non è più un vostro diritto quello.
Un po' di sano copyright control non farebbe male all'impianti idrico
:)
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
maroglia
13-05-2007, 17:11
Morpheus, Morpheus. Mi fai un piacere? Puoi per favore tornare sull'altro Topic con le tue ideologie e il tuo fare provocatorio?
E' un linguaggio da scontro poliotico e da dibattito Tv che qui interessa veramente poco.
http://www.logicforum.it/forum-2/topic.asp?TOPIC_ID=7460&whichpage=1
Qui, e lo ripeto, solo soluzioni al problema.
Solo per chi lo vede come un problema.
Io per tua norma non mi sono mai venduto, e se l'ho fatto l'ho fatto per far mangiare i miei figli, e quando ho potuto mi sono fatto strapagare.
E per favore, rispetta i miei 40 anni di carriera da onesto idraulico, come io rispetto la tua.
@ Psoul, d'accordo con te. Alternative? Sempre e solo problemi?
E le soluzioni? Siamo dei discreti cervellini qui...facciamoli funzionare, please...
:D:D:D
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maroglia
13-05-2007, 17:19
...tra l'altro brillano per la loro assenza i brillanti cervelli di
molti amici che, di solito sono presentissimi su tutti i temi.
Anche dei moderatori e del web che stimo molto.
Questa questione è VITALE per chi fa musica.
Sarebbe il caso di sbilanciarsi un po', ragazzi, ma per favore, senza polemiche e con il linguaggio intelligente e rispettoso che distingue questo Forum dagli altri.
Grazie.
mario
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la tua soluzione la vedo di difficile realiazzazione, creare tasse ad hoc per pagare artisti pone il problema di chi incaricare per il pagamento e mi sembra che comporti problemi ulteriori... soprattutto per chi utilizza internet senza interesse alcuno per queste cose e soprattutto per chi gia' compra in internet che cosi finirebbe per pagarlo due volte
io la mia misera idea di soluzione l'ho prospettata e si tratta di far pagare il p2p, c'e' poco altro da fare, alla sorta di un rigattiere musicale triste fare pagare 20 cent a canzone, che poi questa si senta bene, sia un fake o meno sono cavoli di chi scarica che li risparmia ma trove la mele marce qua e la....
con questo sistema il p2p autoimploderebbe di per se.... perche' tutti sparerebbero fake a non finire e cosi come si e' creato andredde deteriorandosi...ma d'altrocanto vendere la musica online e' l'unica soluzione possibile, per un principio di economia... se spendo meno e' chiaro che andro' li.... poi ci sono i patiti e tutto il resto... ma e' anche gente che sta bene di tasca o ne becca tanti per quello che fa....
ovviamente questo ragionamento non si applicherebbe ai file software e video... ecco quindi una enorme falla al mio ragionamento... pero' lo vedrei meglio che tassare qualcosa
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the.steve
13-05-2007, 17:38
Citazione:Messaggio inserito da maroglia
...tra l'altro brillano per la loro assenza i brillanti cervelli di
molti amici che, di solito sono presentissimi su tutti i temi.
Anche dei moderatori e del web che stimo molto.
Questa questione è VITALE per chi fa musica.
Sarebbe il caso di sbilanciarsi un po', ragazzi, ma per favore, senza polemiche e con il linguaggio intelligente e rispettoso che distingue questo Forum dagli altri.
Grazie.
mario
...essendo una questione intelligente Mario...meglio ragionarci su prima di postare caxxate.....quindi mi prendo il mio tempo!;)
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
robegian
13-05-2007, 17:43
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
meglio ragionarci su prima di postare caxxate.....
Visto che ultimamente invece ci ho scritto intorno parecchio, intravedo il rischio di un imbarazzante silogismo... :-D
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Roberto Giannotta
iMac G5/2,1GHz 20" 1,5GB RAM, MacBook 2,0GHz 2GB RAM, OS X 10.4.9, Logic Pro 7.2.3, Focusrite Saffire Pro,...
the.steve
13-05-2007, 17:48
Citazione:Messaggio inserito da robegian
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
meglio ragionarci su prima di postare caxxate.....
Visto che ultimamente invece ci ho scritto intorno parecchio, intravedo il rischio di un imbarazzante silogismo... :-D
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Roberto Giannotta
....vuoi dire che sparo unsacco di caxxate?[B)][B)][B)][V][V][V]
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Citazione:Messaggio inserito da psoul
........che i proventi delle discoteche vanno per meta' al liscio e se sbagli un solo nome di un bordero' su annulla tutto il bordero' e i soldi se li dividono dalla,pausini,ramazzotti?
Psoul il problema è un altro che forse non sai....
quando si compila il programma musicale (è questo il suo nome, il "borderò è ben altro), bisogna compilarlo bene, in quanto quando poi arriva in siae è uno scanner a leggerlo e non una persona.... inoltre se non si sà chi sia un autore, è contemplato il punto interrogativo (?)...
in quanto ai diritti non corrisposti agli autori del programma musicale "bocciato", vengono ripartiti per tutti gli autori iscritti, infatti nel 2005, ci fù una grossa somma che fù ripartita per tutti gli autori....
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Morpheus
13-05-2007, 18:02
non è questione di provocare caro Mario ma la proposta è già stata fatta ed è stata rifiutata in primis dai discografici e in seconda battuta dagli estensori del decreto che hanno tenuto fuori dalla commissione rappresentanti degli utenti che, in fin dei conti, erano disposti a pagarla senza fare una piega questa nuova "tassa". La trovavano giusta.
Come vedi c'è almeno un problema nella tua idea che vorresti dei soldi senza parlare con chi te li vuole onestamente riconoscere perché tra te e me c'è un terzo incomodo che considera te autore mucca da mungere e me utente delinque a prescindere (punto punto e virgola... ma si esageriamo: due putni.
Non è che puoi venire qui adesso e dirci ecco qua, mettiti d'accordo con il padrone della "riproduzione", il discografico cioè altrimenti con quei tubi ci fai la birra.
PS: ho 46 anni, 2 figlie e tanti ma tanti anni di esperienza, tra cui "l'arte della provocazione" visto il mio lavoro nello spettacolo e l'intrattenimento e tanti ma tanti diritti d'autore pagati a chi non ne aveva diritto e se devo essere io a darti quei denari, caro Mario sarebbe gentile da parte tua ascoltare con pazienza anche se la cosa provoca fastidio. NOn mi pare poi di avere usato chissà quale linguaggio ma se vuoi posso cambiare la forma se l'apparenza è per te importante......
Per misterd: Il problema che ha sollevato PSoul è reale, quel sistema di riapartizione è esclusivo delle discoteche il 50% dei proventi ricavati (si parla di circa 100 miliardi e più di lirette antiche) vanno agli artisti campionati secondo un sistema stitisco di incricio tra registrazioni nei locali e programmi musicali compilati. Il restante 50% viene suddiviso in 2 parti, il 25% ai dischi in classifica il restante alla musica liscio.
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
e perche' ripartirla fra tutti visto che non ci suonando certo determinate categorie di brani...
cmq evitrei le polemiche pro/anti siae qui... la mia risposta era funzionale all'idea di maroglia, poi qui sappiamo tutti chi e' contro e pro siae...
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the.steve
13-05-2007, 18:13
...forse stiamo andando OT....mi scuso con Mario
Riguardo al "programma musicale"...le ultime disposizione informano che dall'inzio (circa) dell'anno i diritti saranno suddivisi a campione!!! vista l'impossibilità dell' ente di accertare con precisione le reletive spettanze.....
E pensare che se sostituissero il modello con dei tagliandi adesivi da applicare su una scaletta precompilata dall'esecutore, dove vengono depennati i brani non eseguiti...risolverebbero il problema degli errori ( uno se la stampa a casa) e dell'illeggibilità...(è sempre un casino compilarlo alle 2/3 di notte....)
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maroglia
13-05-2007, 18:15
@Morpheus, accetto spiegazione, e resta la stima reciproca.
@PSoul e per tutti:
Il problema da affrontare, allora è:
1) La Siae, che come tutti gli apparati burocratici è nelle mani dei poteri forti.
2) I poteri forti, cioè: le Case Discografiche.
Soluzioni?
S-O-L-U-Z-I-O-N-I !
...siamo in tanti, qui e altrove: buoni cervelli, persone per bene, vediamo di approfittarne...
:D:D:D
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Maroglia io sono con te:
Ho già detto nell'altro post è qui sintetizzo la mia opinione:
1) Moltiplicare i portali dove si vendono mp3 ( I-Tunes etc.. )
2) Prezzi bassissimi per scaricamento brano da 50 cent a max 1€
3) Dare la possibilità a tutti di poter acquistare senza Carta di Credito: schede prepagate comprate al tabacchino, SMS con il telefonino etc..)
4) Lotta senza quartiere al P2P inasprire le pene, le multe, perseguire sia i server che gli utenti che alimentano il download gratuito attraverso gli indirizzi ip messi a disposizione della guardia di finanza. Arrivare a multe salatissime per chi trasgredisce e persino al carcere.
Se si pensa che negli Stati Uniti per hackeraggio si rischiano fino a 20 anni di carcere!!!
Insomma alla fine deve essere più conveniente per un ragazzo uscire 50 cent senza rischiare multa o galera che collegarsi a e-mule per scaricare gratis.
CULTURA DELLA LEGALITA' CI VUOLE IN ITALIA COSI' COME E' ALL'ESTERO DOVE SE UNA COSA E' ILLEGALE O ANCHE SOLO MORALMENTE RIPROREVOLE NESSUNO LA FA! ANCHE SE CI SONO SENTENZE SCANDALOSE DELLE CORTI DI CASSAZIONE CHE SONO ANCHE LE STESSE CHE SCARCERANO MAFIOSI E PEDOFILI, NON C'E' LO DIMENTICHIAMO QUESTO!!!
Ciao a tutti
G5 DP 2Ghz 1,5 Gb RAM, Portatile G4 1.5 Ghz 17pollici 2 Gb Ram, OSX 10.4.8(di entrambi )
LOGIC 7.2.2, Pro Tools HD1 7.3.1 con Interfaccia Digital 192 ( 16in / 16 out ), Mbox 2 Pro con Pro-Tools 7.3.1, Tascam DM 24
robegian
13-05-2007, 18:38
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
Citazione:Messaggio inserito da robegian
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
meglio ragionarci su prima di postare caxxate.....
Visto che ultimamente invece ci ho scritto intorno parecchio, intravedo il rischio di un imbarazzante silogismo... :-D
....vuoi dire che sparo unsacco di caxxate?[B)][B)][B)][V][V][V]
Il rischio dell'imbarazzante silogismo sarebbe che, dato che io invece di meditarci sopra come fai tu ho scritto già parecchio, allora avrei scritto caz..te ;)
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Roberto Giannotta
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"Arrivare a multe salatissime per chi trasgredisce e persino al carcere"
ma dai ma per favore
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e poi me li paragoni a pedofili e mafiosi
ma un minino di intelligenza no?? io non voglio stare qui a lanciare flame ma quando leggo ste cose primo mi viene da ridere, poi da piangere
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robegian
13-05-2007, 18:56
Il discorso di Ignazio secondo me è sostanzialmente corretto, e propone soluzioni non rivoluzionarie (le stesse che proporrei io) ma che possono perlomeno risolvere la situazione fino a quando non si pensa a qualcosa di meglio.
Mi riferisco soprattutto ai suoi punti 1, 2 e 3. Non mi sento di sottoscrivere il punto 4 senza riserve - anche se una maggiore diffusione della cultura della legalità farebbe bene a tutti.
Musica compressa scaricabile a prezzi modici da chiunque abbia un collegamento a Internet, senza la barriera della carta di credito (ottima l'idea del credito tariffato assieme ai costi telefonici). A prezzi decisamente più modici degli attuali, però: 10 Euro per un album da scaricare sono troppi, io lo fare costare anche la metà o poco più; 50 centesimi a brano mi sembrano una cifra equilibrata e onesta.
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Roberto Giannotta
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Ma tanto a che serve discuterne ???
Mac G5 1.8 Dual Tiger Digidesign 002 rack* Mackie Big Knob* Mackie control universal* Krk V4* Krk V8*Logic 7.2.3 P.Tools 7 Digital Performer 5.1 * Powercore Element PCI * OS X 10.4.8
io vo ragione ma vi ricordo che le case discografiche gia rompono per i prezzi di itunes
e' troppo basso per renderlo attuabile, si tratta di trovare mediazioni, e le label non lo permetteranno mai un ribasso cosi' dei prezzi....
anche se a me piacerebbe spendere cosi' poco per un brano......
volevo sottolineare che la repressione non paga, si e' tentata in altri campi invano.
quando ci sono milioni di persone che scaricano dal p2p e' impossibile pensare di reprimerli tutti.... se non altro per i costi
Citazione:Messaggio inserito da dankan
Ma tanto a che serve discuterne ???
hai ragione, con sto sole di oggi poi :)
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Morpheus
13-05-2007, 19:05
sulla cultura della legalità si potrebbe aprire un discorso talmente lungo da .forse, non riuscire piùad uscirne fuori .... La discografia dominante,nel 1997, venne condannata per avere messo in atto un cartello atto a determinare i prezzi dei cd stravolgendo le più elementari norme della concorrenza. IO sto con Psoul, non ne usciamo pi+ se la mettiamo su questo piano e dimostriamo non non capire la gente.
Per Mario: è così anche da parte mia e se mi permetti contrasterò la tua idea (che condivido avendo fatto parte di quella discussione che voleva introdurre la flat) con la tecnica "dei cappelli" (o brain storming) usata in pubblicità. La tua idea ha molti punti deboli e te le scriverò con calma.... buona domanica a tutti
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robegian
13-05-2007, 19:26
Citazione:Messaggio inserito da Morpheus
la tecnica "dei cappelli" (o brain storming) usata in pubblicità.
A dire il vero sono due tecniche diverse.
I "cappelli per pensare" sono un metodo escogitato da Edward De Bono (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_de_Bono, http://www.edwdebono.com/) per mettersi facilmente nei panni di persone diverse da noi.
Il brain storming è un modo per raccogliere idee e spunti (e quindi anche punti di vista) di ogni tipo, anche apparentemente lontani dal contesto che si sta affrontando.
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Morpheus
13-05-2007, 20:03
in pubblicità il brainstorming viene chiuato "tempesta di cazzate" si parte da un idea di qualcuno, gli altri hanno il dovere di svilupparla con la tecnica del contrasto, appunto, della provocazione, mettendosi nei panni di altre persone. Serve per poter arrivare ad una conclusione la migliore possibile. Sono in pratica due cose legate, come hai detto giustamente c'è una fase di raccolta ed uno di sviluppo.
Ed ammetto che nei lunghi anni passati in pubblicità (specializzato nelle radio) mi sono divertito come un bimbo. :)
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
Giusto per la cronaca, il programma musicale andrebbe compilato prima dello spettacolo, non alle tre di notte se il proprietario del locale vede l'ispettore siae nei paraggi.
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
Criseaside
13-05-2007, 20:37
Caro Maroglia,
Ho parlato molto anche io nell'altro topic nel quale si è divagato dal tema originale....
Se posso vorrei dire la mia anche qui, visto che cerchiamo una soluzione, diretta, immediata e definitiva ( esagerato che sono!), secondo me me bisogna prima caoire come funziona il mondo dei "tubisti"...
Innanzitutto possono contare su associazioni sindacali o affini che si occupano della loro tutela mentre in musica non esiste nemmeno la parola musicista sul 740, almeno fino a due anni fa (io ho dovuto compilarlo definendomi con un anonimo operatore dello spettacolo o giù di lì), gli unici nel nostro settore che un pò si tutelano sono gli orchestrali di liscio che hanno costituito con la complicità di alcuni commercialisti delle pseudo associazioni!
Quindi come possono considerare la musica una cosa seria quando noi per primi non facciamo le cose seriamente, oltretutto non credo che a tutto lo stuolo di doppiolavoristi ( e ce ne sono troppissimi!) interessi questa cosa.
La stessa fruizione musicale da noi è interpretata male, sono stato in Russia ad ottobre per lavoro (suonavo là) e mi hanno detto che da loro i concerti gratis non li vanno a vedere perchè secondo loro se non pagano non vedono cose di qualità (là c'è una gran miseria, è tutto dire), da noi se non è gratis forse non ci si va!
Il problema è complesso perchè riguarda molti aspetti della vita professionale, il compositore deve vedersi garantito il diritto d'autore e allo stesso tempo il musicista deve essere retribuito giustamente.... visto che il loro lavoro non comincia e finisce con l'opera in corso, ma proviene da anni e anni di studi accademici e non..... ce ne sono di cose da cambiare..... e non credo che abolendo di fatto il p2p tutto vada a posto!
Questo forse è ragionare da idraulico.....
Tutte queste cose per sottolineare la complessità della faccenda!
A questo punto la soluzione, di che tipo la vogliamo?
a) Repressivo, come sostiene ignazio, pene severe, carcere pena capitale per chi scarica... favorendo solo in parte l'abbassamento dei prezzi della musica con estensioni di iTunes e simili.......( è l'unica parte che mi trova d'accordo)
b) Culturale, dando un' educazione alla gente, spiegando che anche se il lavoro del musicista può essere divertente questo non implica che non sia faticoso e che è giusto venga regolarmente retribuito..... operando tutta una serie di interventi che creino nelle persone consapevolezza dell'importanza dell'arte nella nostra vita etc etc.....
sicuramente la seconda via è quella più difficile, ma sicuramente è la più duratura ...
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
robegian
13-05-2007, 21:18
Citazione:Messaggio inserito da Morpheus
Sono in pratica due cose legate
Siamo totalmente OT e me ne scuso. Comunque insisto, sono due cose diverse (che conosco bene) e completamente indipendenti. Insisto solo per amor di verità ;)
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astralbody
13-05-2007, 22:41
Educare la gente? la cosa mi fa sorridere....soprattutto se parliamo della nostra gente, del popolo italiano. Io penso che l'italiano medio abbia sempre bisogno della punizione per rigare dritto...altrimenti è portato per sua natura alla trasgressione...probabilmente è una questione genetica, siamo fatti così.
Pongo l'esempio del casco o delle cinture di sicurezza obbligatorie. Dov'è che queste regole vengono più rispettate? Sicuramente la dove i controlli sono più severi ed efficaci..esistono le statistiche che parlano chiaro e che confermano...
quindi...su questa questione la vedo ancora più dura...mi vien da pensare all'educazione fatta a scuola fin da quand'ero bambino sulla droga e sui suoi effetti pericolosi e mortali! Eppure non sono mancati tra i miei vecchi compagni di scuola parecchi tossici.E dire che erano li con me ad ascoltare la lezione nello stesso momento in cui la seguivo io, ...e i messaggi erano molto chiari e per nulla fraintendibili.
Certamente, la soluzione culturale sarebbe la migliore, sotto tutti i punti di vista...ma non dimentichiamo che i problemi sono causati in gran parte da persone per cui la cultura è un optional..anzi, parlare di cultura mi sembra addirittura esagerato. Direi piuttosto buon senso, educazione e rispetto. Posso confermare inoltre che ciò manca innanzitutto all'interno del nostro ambiente : tra i musicisti(o pseudo che siano) con cui ho a che fare tutti i giorni per questioni di lavoro noto che soltanto un 30% di questi si comporta con me corettamente ( e cioè...paga quando deve pagare:D)
E questo acade per quale motivo? perchè io non impongo un regolamento severo nel mio studio...la gente vede che sono accomodante, che non sono fiscale e quindi se ne approfitta! Ultimamente , siccome mi sono rotto le palle e ho iniziato ad imporre regole più severe , vedo che tutto funziona meglio..la gente paga, è più educata e soprattutto i soldi entrano quando devono entrare.
Quindi..ricapitolando...andrebero create e applicate regole più severe a livello internazionale per porre fine al problema del P2P e dei downloadd illegali...e' una questione delicata e complessa ma anche all'interno della rete internet andrebbero presi a livello internazionale dei provvedimenti atti a far si che pian piano scompaiano tutti i siti e programmi di questo tipo. Il problema di come attuarle e mettterle in pratica è complesso però e non ho la minima idea di come ciò potrebbe essere attuato
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Criseaside
13-05-2007, 23:01
Caro Astral, sono per lunghi tratti d'accordo con te, la via educativa è la più ardua e impraticabile.... in Italia poi.... però vorrei farti riflettere sul fatto che a fare le regole e a farle rispettare ci sono i medesimi uomini.... quindi chi controlla che svolgano il loro lavoro in maniera pulita!
L'italiano si comporterà anche male, ma che cosa ha sotto gli occhi? In parlamento, e non ne faccio una questione politica ma morale ci sono da una parte e dall'altra figuri che non danno certo esempio di civiltà e rettitudine etica, in compenso percepiscono salari importanti e nessuno di fatto li può licenziare..... non voglio passare per qualunquista, ma la realtà è lì...sotto gli occhi di tutti!
Quanto all'esempio sul codice della strada.... siamo sicuri che le regole siano state fatte nell'interesse e per la sicurezza delle medesime... non c'erano altre vie? O si è preferito sfruttare la maleducazione della gente per ricavarne profitto... quetso lo reputo abbastanza grave....se poi ci aggiungi che i camionisti ad esempio che vengono dall'estero, da realtà più severe della nostra una volta giunti da noi si comportano peggio dell'italiano medio...non ti fa riflettere sull'inutilità della repressione?
Un'ultima cosa, io non ho nemmeno assistito a quelle lezioni sulla droga, ciononostante non ho mai neanche acceso una sigaretta, non mi sono mai ubriacato pur bevendo tranquillamente vino, birra etc., quindi non credo che sia un fatto di lezioni scolastiche ma di educazione che deve venire dalla famiglie prima che dalle istituzioni, siamo noi che dobbiamo dare l'esempio prima!
Sul fatto che le regole ci debbano essere, questo è fuori discussione.....
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Ciao a tutti... Criseaside: sono d'accordo con te su molti punti, molto meno con Morpheus nonostante rispetti comunque le idee altrui...
Secondo me un altro punto che non mi sembra si sia toccato è un problema tutto italiano (tanto per cambiare): mentre se si acquista per strada un capo d'abbigliamento contraffatto anche l'acquirente è soggetto a sanzione, se si acquista dalle medesime persone un CD o un DVD nessuno può fare nulla... provate ad andare a milano sotto alle discografiche e guardate un po': uno stuolo di abusivi che vendono musica e film ed i vigili, polizziotti, carabinieri e finanzieri che manco li considerano... una volta sono andato da un vigile a chiedere spiegazioni e questo mi ha risposto che non possono far nulla perchè non c'è chiarezza nelle leggi...
Forse è minore il loro danno rispetto ai P2P? Nel resto d'Europa dove non c'è questo fenomeno, il mercato discografico è in trend positivo rispetto agli anni precedenti (in Italia va sempre peggio)... è forse un caso?
Un solo dato per citare un Paese europeo (Francia): il "programma Defilippi" francese fa vendere all'album compilation finale qualcosa come 600/800 mila copie... proprio come in Italia!!!
:(:(:(:(:(:(:(:(
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the.steve
14-05-2007, 00:22
Citazione:Messaggio inserito da Red
Giusto per la cronaca, il programma musicale andrebbe compilato prima dello spettacolo, non alle tre di notte se il proprietario del locale vede l'ispettore siae nei paraggi.
No Red, a dir la verità il programma vorrebbe compilato man mano che esegui i pezzi...non puoi scrivere pezzi che poi per qualche motivo non esegui...
Il problema però, è che è impossibile in certe situazioni scrivere mentre si esegue, quindi, concedono l'apertura del programma con i dati e una prima serie di brani, da terminare "appena possibile"!
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astralbody
14-05-2007, 00:40
Citazione:quindi non credo che sia un fatto di lezioni scolastiche ma di educazione che deve venire dalla famiglie prima che dalle istituzioni, siamo noi che dobbiamo dare l'esempio prima!
questo e' ovvio! Siamo noi che dobbiamo dare l'esempio prima! Già.....magari io , te e molti altri come noi il buon esempio e la buona educazione li posono dare, così come a me e a te e ad altri è stata data una buona educazione dai nostri genitori.
Ma i restanti dove li metti? ...puoi dare tutti i buoni esempi che vuoi ma se nelle persone adulte manca una buona educazione di base e dei sani principi non puoi certo pensare di riparare dopo che la frittata è stata fatta
Qui se non sbaglio si cercava di trovare una soluzione più concreta e a più breve termine...e non vedo altra soluzione per ora se non quella di fare delle leggi internazionali sulla regolamentazione del web, dei download e anche dei formati audio....magari la cosa è difficile da attuare ma non impossibile.
E ovviamente queste regole devono essere fatte applicare e rispettate ..ovviamente devono essere anche regole possibili da rispettare da chiunque, chiare, semplici e comprensibili a tutti.
E, ovviamente, chi trasgredisce a queste regole dev'essere punito. Com'è giusto che sia...
Siamo noi esseri umani stessi che ci poniamo delle regole per sopravvivere e per convivere altrimenti ci sarebbe il caos e l'anarchia e quindi non vedo nulla di sbagliato in ciò che sostiene Ignazio.
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Citazione:Messaggio inserito da change
una volta sono andato da un vigile a chiedere spiegazioni e questo mi ha risposto che non possono far nulla perchè non c'è chiarezza nelle leggi...
non e' vero assolutamente, non c'e' nemmeno bisogno del bollino siae per capire che sono opere contraffatte....
e' che i vigili non vogliono sbattimenti
e poi io li ho visti anche in spagna cmq a vendere cd
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Citazione:psoul
non e' vero assolutamente, non c'e' nemmeno bisogno del bollino siae per capire che sono opere contraffatte....
e' che i vigili non vogliono sbattimenti
E' proprio la scritta Fac Simile che provoca il casino legislativo (così mi è stato detto)
Per ciò che riguarda la spagna, l'ho citata in un mio post sul topic: SOLUZIONI al problema Download abusivo dove per l'appunto c'è una breve considerazione...
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ahah e se e' scritto fac simile che conta!!!
sono invorniti ecco tutto... se non vogliono scomodare le norme sul diritto d'autore possono guardare altre meno difficili per loro, tra le quali occupazione di suolo pubblico... ma loro son bravi solo sugli autovelox (forse)
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maroglia
14-05-2007, 01:21
Ragazzi, ma l'avete letto il topic?
Come uno posta un barlume di idea, sbagliata quanto si vuole, ecco che in tre o quattro gli si scagliano contro a dargli torto, che è già stata percorsa, che è irrealizzabile...
Mi vien da ridere pensando che qualcuno ha pure parlato di brainstorming (non ho volutamente usato questo termine perchè, lavorando in pubblicità da 27 anni mi viene la nausea solo al sentirlo...) e poi usa ed abusa del suo opposto, il brainsoothing, contraddicendo tutti quelli che non la pensano come lui.
Se qualcuno ha mai fatto una riunione di condominio ha visto ripetersi questa situazione mille volte: problema idraulica. Soluzioni? Per ognuno che prende la parola, dieci si scagliano dandogli del coglione. Risultato? Alla fine il tubo lo cambia l'amico dell'amministratore...
Torno a ripetere:
SOLUZIONI per favore.
Qualcuna per la verità è uscita, ma sommersa da un mare di bla bla bla, del tutto fuori sede. Qualcuno poi si chiede a cosa serve la discussione: e occupa la sua finestrella anche lui.
Manca solo qualcuno che dica che la colpa è del riscaldamento dell'atmosfera e che tanto tra un po' arrivano i marziani e tutto questo non avrà più senso.
Ripeto: Soluzioni per favore.
Senza contraddittorio, che è già in corso in vari altri Topic, senza troppe discussioni, senza personalismi e manie di protagonismo. Chi non ne ha, astenersi per favore.
Alla fine, in un altro topic, si tireranno le somme, e si potrà riaprire il dibattito.
Grazie mille
mario
:D:D:D:D
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Le soluzioni... se le avessimo in tasca forse non staremmo a scrivere da casa su questo forum, forse faremmom gli esperti di marketing discografico.
Sicuramente regole più chiare e seguite da sanzioni certe, ma molto farebbe l'apertura del mercato e il ridimensionamento di organizzazioni parassitarie e burocratiche che campano sulle spalle di chi lavora.
Io la mia soluzione l'ho già prospettata sull'altro topic:
Qualità, qualità e ancora qualità. Il mercato è fatto di squali e come diceva zio Bob, che aveva tante qualità nonostante fosse un povero jamaicano:
Only the fifhties of the fithies shall survive!
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Citazione:e poi me li paragoni a pedofili e mafiosi
ma un minino di intelligenza no?? io non voglio stare qui a lanciare flame ma quando leggo ste cose primo mi viene da ridere, poi da piangere
L'intelligenza è una dote rara come pure l'onesta e il rispetto delle regole, prima di pontificare leggiti bene quello che ho scritto:
NON PARAGONAVO GLI UTENTI DEL P2P AI PEDOFILI MA FACEVO RIFLETTERE SUL FATTO CHE LA GIUSTIZIA IN ITALIA SE SBAGLIA SU ARGOMENTI COSI' GRAVI COME QUELLO DEI PEDOFILI FIGURIAMOCI SE NON PUO' SBAGLIARE SU ARGOMENTI DI MINORE IMPORTANZA COME QUELLI DEL DOWNLOAD ABUSIVO E DELLA CONTRAFFAZIONE DEI CD.
CHIARO ADESSO!!!!
SAI ANCHE A ME VIENE DA PIANGERE QUANDO PENSO CHE VIVO IN UN PAESE DOVE CHI PARLA DI LEGALITA' E RISPETTO DELLE REGOLE VIENE INSULTATO ED ATTACCATO COME SE FOSSE UN IDIOTA E UN DEMENTE!!!
POVERA ITALIA SIAMO GOVERNATI DA PERSONE CHE RISPECCHIANO PORTROPPO IL NOSTRO SENTIRE POPOLARE E CIOE' CHE TRASGREDIRE E DA FURBI E RISPETTARE LE REGOLE E DA COGLIONI.
E SE POI TI PERMETTI DI DIRE CHE VUOI LA LINEA DURA PER CHI NON RISPETTA LE LEGGI:
ALLORA SEI FASCISTA, POCO INTELLIGENTE E FAI VENIRE DA RIDERE O DA PIANGERE.
A ME FRANCAMENTE MI FA VENIRE DA PIANGERE CHI LA PENSA COME TE E ALIMENTA LA CULTURA DEL GARANTISMO E DELL'ILLEGALITA' CHE E' QUELLA CHE HA ROVINATO IL NOSTRO PAESE E CHE ANCORA LO ROVINA.
PER FORTUNA QUESTA ESTATE VADO A STARE DUE MESI IN INGHILTERRA DOVE SI RESPIRA UN PO' PIU' DI ARIA DI CIVILTA' EUROPEA.
ADESSO PER FAVORE, COME DICE MAROGLIA, SOLUZIONI PER FAVORE NON POLEMICA, ANCHE SE QUALCUNO A QUANTO PARE NON ESSENDO CAPACE DI PROPORRE SOLUZIONI SI LIMITA SOLO A FARE POLEMICA.
SCUSATE MA SONO INCAZZATO TERRIBILMENTE INCAZZATO IO NON DO MAI NE DEL DEFICENTE NEL DEL POCO INTELLIGENTE A NESSUNO QUI DENTRO E VI ASSICURO CHE DI FESSERIE NE HO LETTE TANTE ANCH'IO MA L'EDUCAZIONE VIENE PRIMA DI TUTTO, PENSO? O NO?
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questo topic è completamente svaccato ed ha perso il senso che voleva dargli Maroglia.....
propongo 2 soluzioni....
1 chiudiamo il topic e se ne riapre uno nuovo, dove saranno possibili SOLO commenti inerenti all'oggetto del topic, e dove tutto ciò che è OT verrà cancellato....
2 lasciamo aperto questo per lo svaccamento:D ma nel nuovo, SOLO proposte serie ed inerenti all'oggetto.....
che dite..?!
(vorrei un parere anche di Gribit & Il-Logic)
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Criseaside
14-05-2007, 01:52
La situazione è sfuggita a tutti credo, io l'unica soluzione che sostengo è il ripristino di una sana educazione... per il resto non c'è molto da dire, il problema c'è.....
P.S. Ignazio io capisco la tua rabbia ma nessuno di fatto ti ha insultato o peggio, si possono semplicemente non condividere i tuoi metodi.
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Io sono daccordo sopratutto nel rispetto delle idee altrui e nell'educazione.
Ciao a tutti
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Citazione:P.S. Ignazio io capisco la tua rabbia ma nessuno di fatto ti ha insultato o peggio, si possono semplicemente non condividere i tuoi metodi.
Secondo te dare del poco intelliggente e farsi venire dal ridere e piangere come lo chiami un apprezzamento da educanda??
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ora che ti sei sfogato stai meglio? se non c'entrano niente col discorso di cui sopra non tirare in ballo queste parole cosi' per parlare...
e poi sinceramente il fatto che tu voglia mandare in galera della gente perche' scarica mi sembra questo fascista... cmq io non porto rancori spero neanche tu
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maroglia
14-05-2007, 02:07
D'accordo con MisterD.
Siamo svaccati, tra l'altro per questioni di linguaggio più che di sostanza, sulla quale, a parte dettagli, siamo più o meno d'accordo.
Aspetto di avere l'ok di tutti i moderatori ai quali chiederò di cancellare tutti gli OT e tagliare tutte le lungaggini e poi aprirò un nuovo Topic, a meno che, con lo stesso senso, non lo voglia aprire prima qualcun altro.
Quello che mi propongo, un po' per curiosità intellettuale, un po' nell'interesse di tutti noi, musicisti e persone del Forum che stimo, è di capire se ci sono percorribili soluzioni pratiche.
Grazie.
P.S. Continuiamo pure a scannarci qui, se a MisterD va bene, così almeno ci sfoghiamo (e sono già 2 Topic in una settimana...)
:D:D:D:D:D:D:D:D
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astralbody
14-05-2007, 02:10
io un' idea di soluzione (più o meno ) pratica l'ho proposta...secondo voi è attuabile o è utopica?
Andate a rileggere il mio post .....
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Citazione:e poi sinceramente il fatto che tu voglia mandare in galera della gente perche' scarica mi sembra questo fascista... cmq io non porto rancori spero neanche tu
Per me in galera ci devono andare tutti quelli che non rispettano le regole. Ovviamente chi scarica non deve prendere l'ergastolo come chi uccide o chi stupra!!!!
Ma 20 o 30 giorni di prigione come lezione esamplare non farebbero male a nessuno per insegnare un pò più di educazione nel ripsettare le regole. Se per questo sono considerato un fascista allora sono fiero di esserlo!!
Neanchio porto rancori, solo che voglio rispetto nel mio essere "fascista" esattamente come io rispetto il tuo essere "anarchico" senza offenderci a vicenda, anche perchè ci sono fascisti stupidi e fascisti intelligenti esattamente come ci sono anarchici stupidi e anarchici intelligenti, non trovi?
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Citazione:astralbody
Educare la gente? la cosa mi fa sorridere....soprattutto se parliamo della nostra gente, del popolo italiano. Io penso che l'italiano medio abbia sempre bisogno della punizione per rigare dritto...altrimenti è portato per sua natura alla trasgressione...probabilmente è una questione genetica, siamo fatti così.
Pongo l'esempio del casco o delle cinture di sicurezza obbligatorie. Dov'è che queste regole vengono più rispettate? Sicuramente la dove i controlli sono più severi ed efficaci..esistono le statistiche che parlano chiaro e che confermano...
quindi...su questa questione la vedo ancora più dura...mi vien da pensare all'educazione fatta a scuola fin da quand'ero bambino sulla droga e sui suoi effetti pericolosi e mortali! Eppure non sono mancati tra i miei vecchi compagni di scuola parecchi tossici.E dire che erano li con me ad ascoltare la lezione nello stesso momento in cui la seguivo io, ...e i messaggi erano molto chiari e per nulla fraintendibili.
Certamente, la soluzione culturale sarebbe la migliore, sotto tutti i punti di vista...ma non dimentichiamo che i problemi sono causati in gran parte da persone per cui la cultura è un optional..anzi, parlare di cultura mi sembra addirittura esagerato. Direi piuttosto buon senso, educazione e rispetto. Posso confermare inoltre che ciò manca innanzitutto all'interno del nostro ambiente : tra i musicisti(o pseudo che siano) con cui ho a che fare tutti i giorni per questioni di lavoro noto che soltanto un 30% di questi si comporta con me corettamente ( e cioè...paga quando deve pagare)
E questo acade per quale motivo? perchè io non impongo un regolamento severo nel mio studio...la gente vede che sono accomodante, che non sono fiscale e quindi se ne approfitta! Ultimamente , siccome mi sono rotto le palle e ho iniziato ad imporre regole più severe , vedo che tutto funziona meglio..la gente paga, è più educata e soprattutto i soldi entrano quando devono entrare.
Quindi..ricapitolando...andrebero create e applicate regole più severe a livello internazionale per porre fine al problema del P2P e dei downloadd illegali...e' una questione delicata e complessa ma anche all'interno della rete internet andrebbero presi a livello internazionale dei provvedimenti atti a far si che pian piano scompaiano tutti i siti e programmi di questo tipo. Il problema di come attuarle e mettterle in pratica è complesso però e non ho la minima idea di come ciò potrebbe essere attuato
In parte sono d'accordo con te: credo che un regolamento che sia fatto realmente rispettare sarebbe la miglior cosa (nessuno però deve esulare da questo regolamento...)... per ciò che concerne i P2P, non so quanto possa essere attualizzabile l'idea di chiuderli: potremmo crearne uno pure io e te in qualunque punto del web ed una volta chiuso questo farne un altro e così via... non puoi bloccare la possibilità che io e te ci scambiamo files... magari le foto delle nostre ferie e camuffare un MP3 da foto è fattibilissimo... non credo che nessuno si potrebbe permettere di controllare ogni singolo file anche e soprattutto per la privacy...
Comunque al momento a parte regole sicure e siti legali nei quali si possa scaricare a prezzi decenti la musica, non mi viene in mente altro... ci sto comunque pensando da anni... forse sarò un po' "duro di testa"
Marco
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maroglia
14-05-2007, 02:23
Citazione:Messaggio inserito da astralbody
io un' idea di soluzione (più o meno ) pratica l'ho proposta...secondo voi è attuabile o è utopica?
Andate a rileggere il mio post .....
..sì Astral. Tu e altri avete dato una soluzione, ma sono sepolte tra decine di post di polemica. Prego te e gli altri, nel prossimo Topic, di avere la pazienza di ripetere, nel modo più conciso possibile...così, magari alla fine si riuscirà a fare una specie di punto.
@PSoul la posizione di Ignazio è: galera a chi scarica musica abusivamente.
Posizione chiara e precisa. Possibile soluzione. Magari criticabile ma chiara e precisa.
Quando avrai finito di polemizzare con lui, ci fai sapere la tua chiara e precisa posizione?
Anch'io non sono d'accordo con lui, ma qui avevo chiesto di non fare polemiche, solo raccogliere le possibili soluzioni, e lui l'ha data. Altri no.
Con rispetto..
Grazie
m
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concordo anche io dell'impossibilita' di chiuedere i p2p... chiuso uno ne riapre un altro....
il fatto in se e' gia stato appurato.... i programmi p2p in se non sono illegali, lo sono i contenuti...
edit
maroglia io sono per legalizzar eil p2p, perche' non vedo come si riesca a fermarlo, e una votla fermato uno ne riapre un altro e' cosi dall'inizio
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Ragazzi calma... io penso, come ha già scritto qualcuno, che bisognerebbe mettere in condizioni gli autori di vendere direttamente i propri prodotti, così da saltare le major, e, cosa importante già detta, di mettere in condizioni i ragazzi di poter acquistare con facilità i brani desiderati, in contemporanea, lo Stato deve impedire alle major di fare il bello e il cattivo tempo nel nostro Paese bloccando di fatto (le major) la discografia "minore": a tutti le stesse regole, a tutti gli stessi diritti e doveri; si, poi c'è la questione morale, ma nel momento in cui i costi di scarico sono accessibili a tutti, si crea, come già si fà, la possibilità di un ascolto in anteprima, penso che il p2p si sgonfierebbe come un palloncino... forse utopia, ma questa potrebbe essere una via... (fa pure rima:))
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Citazione:Messaggio inserito da nobody
Ragazzi calma... io penso, come ha già scritto qualcuno, che bisognerebbe mettere in condizioni gli autori di vendere direttamente i propri prodotti, così da saltare le major, e, cosa importante già detta, di mettere in condizioni i ragazzi di poter acquistare con facilità i brani desiderati, in contemporanea, lo Stato deve impedire alle major di fare il bello e il cattivo tempo nel nostro Paese bloccando di fatto (le major) la discografia "minore": a tutti le stesse regole, a tutti gli stessi diritti e doveri; si, poi c'è la questione morale, ma nel momento in cui i costi di scarico sono accessibili a tutti, si crea, come già si fà, la possibilità di un ascolto in anteprima, penso che il p2p si sgonfierebbe come un palloncino... forse utopia, ma questa potrebbe essere una via... (fa pure rima:))
Le Majors però non servono solo a distribuire... fanno molto altro (premetto che non sono ne' un dipendente di una Major ne' mi stanno simpatiche fosse solo per il fatto che mi hanno sempre pagato con ritardi pazzeschi...) e credo che sia normale che delle società che muovono capitali immensi abbiano privilegi rispetto a chi ne muove pochi... Purtroppo a mio avviso bisogna insegnare la legalità alla gente (un'utopia oserei pure dire...)
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io riassumo quello detto all'inizio del post e nel thread prima
legalizzare il p2p, mettendolo a pagamento, minino, 10/20 cents a canzone, con tutta la possibilita' di fake , falsi file o altro.
imploderebbe da solo per la disonesta' della gente che cercherebbe di falsificare tutti i file, e perlomeno sarebbe un'entrata, invece di spendere soldi per gli avvocati.
vulnerabilita' del mio ragionamento per files video e programmi, magari li aumentare a seconda della grandezza.... cosi magari un programma da 1 giga ti costa 10 euro e poi scopri che e' un fake....
secondo me e' la soluzione piu veloce e meno dispendiosa...
e i concorrenti di questo sistema poi (Altri programmi p2p che potrebbero sorgere) sarebbero passibili di diatribe legali sul piano commerciale per concorrenza sleae, piu' celere e affidabile e internazionale delle leggi sul diritto d'autore
e' utopia st'ultimo punto, regge solo per gli mp3 (regge per modo di dire)
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In altri paesi come la Francia o Germania Olanda nn hanno tutto questo potere, ed è proprio questo potere che permette loro da noi di far il bello e il cattivo tempo, e stai tranquillo che i capitali che muovono, proprio per la ragione del minimo sforzo prodotto in Italia avendo le leggi dalla loro, nn sono destinati a noi, ma a Paesi dove si devono guadagnare la "pagnotta" perchè lì nn hanno privilegi...
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Citazione:legalizzare il p2p, mettendolo a pagamento, minino, 10/20 cents a canzone, con tutta la possibilita' di fake , falsi file o altro.
imploderebbe da solo per la disonesta' della gente che cercherebbe di falsificare tutti i file, e perlomeno sarebbe un'entrata, invece di spendere soldi per gli avvocati.
Da dare a chi? suddivisi poi come?
La mia non vuole essere una polemica ma vorrei esattamente capire il tuo punto di vista...
G5 2 GHz Dual, 1,5 GB ram, 2,5 TB HD, OS X 10.4.8 - G5 Pro 2.66 GHz, 4 GB ram, 4 TB HD, OS x 10.4.8
logic Pro 7.2.3, Reason 3.0.5, Ableton Live 5, Pro tools 7.2, CS 80, ARP 2600, Komplete 4, DHF Superior
Scheda audio: motu 2408 mkII, Pro tools HD3 per l'altra configurazione
MIDI: MTP AV, Sync I/O, Roland JD800, Yamaha AN1X, 2 Akai S6000, Nord Lead 2, Kurz PC88, Roland JV2080, Vintage Key
eh quello e' un altro problema... :)
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G5 2.3 Dual Core, 3Giga Ram, M-Audio Firewire 410, Logic Pro 7.1
M-Audio Keystation 61-ES, Korg padKontrol, Novation Remote Zero Sl + gear
Criseaside
14-05-2007, 02:47
Un collega compositore belga mi ha detto che loro hanno un limite di Giga mensile che possono scaricare, non so come funziona, ma sarebbe già un buon inizio...
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
per molte si potrebbe utilizzare le societa' di tutela (Siae e affini) ma il problema nasce dagli pseudonimi e altro...
pero' si potrebbe creare un database in qualche modo... chesso qualcosa come quello dell'ascap...
e a chi non si riesce a risalire si potrebbero investire cmq in un modo piu' intelligente che spenderli in avvocati....
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Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
Un collega compositore belga mi ha detto che loro hanno un limite di Giga mensile che possono scaricare, non so come funziona, ma sarebbe già un buon inizio...
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Scusate, non voglio fare sempre il bastian contrario ma (cosa che mi è successa): un artista mi ha fatto arrivare dal suo studio un brano intero in tracce separate con tutte le playlist peso 7,5 GB... limitando il numero di GB al mese non avrei mai potuto fare questo mix nei tempi necessari...
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MIDI: MTP AV, Sync I/O, Roland JD800, Yamaha AN1X, 2 Akai S6000, Nord Lead 2, Kurz PC88, Roland JV2080, Vintage Key
the.steve
14-05-2007, 03:39
Azz...raga..stà diventando un casino seguire sto topic...però ci provo...
Non credo che mettere a pagamento etc. etc. risolva la questione....andrebbe legislalmente contro alcuni principi di libertà individuale e della privacy...comunque, alcune cose sono già state fatte, vorrebbero solo potenziate, tipo mettere file corrotti nel circuito P2P....in modo che i primi files ad essere scaricati siano proprio quelli...alla lunga molta gente si romperebbe le scatole...e comincerebbe a comprare almeno su iTunes e simili.
Sul discorso cultura/educazione di Astral, che fondamentalmente condivido, dobbiamo un pochino batterci il petto...il discorso è già stato affrontato, purtroppo sono sempre di più quegli operatori del settore (professionisti anche di alto livello e studi inclusi), che si "vantano" di avere tutto K ....purtroppo è una realtà...perchè devo pagare se posso averlo aggratis?...e io che ho pagato 1000 € il mio LOGIC...[V]...siamo i primi a tirarci la zappa sui piedi...purtroppo...anche perchè, le major o minor che siano...non pagano, sempre + concorrenza SOTTOPAGATA sia per produrre che per i live, la SIEA che si fa i ca.zzacci suoi e degli amichetti....l' ENPALS che permette ai dopolavoristi ( tra i quali c'è gente che suona/lavora meglio di tanti professionisti), di essere più competitivi togliendo tasse e balzelli a chi lo fa per divertimento...chi invece si prende il rischio d'impresa...se fa un mazzo così, per guadagnare 2 lire....e allora via alle coop che ci mangiano e mangiano etc. etc.
Soluzioni:
Creare un' associazione dei musicisti, completamente slegata da qualsiasi partito e/o sindacato ( tutti politicamente coinvolti), che si occupi con il supporto delle etichette di immettere in rete files fake..
che si occupi di garantire chi investe e dedica la vita a questo lavoro, contrattando su nuove leggi serie ( ma serie non le solite baggianate), che istituisca un 'ente alternativo alla siae, con sistemi tecnologicamente attuali...ancora a scrivere a mano il bollettino stiamo...
E soprattutto che imponga un metodo alternativo alle radiospazzatura attuali ( e sappiamo di chi parliamo).
La cultura passa per i mezzi d'informazione...20 anni fa accendevo radio e tv...ascoltavo genesis, supertramp,springsteen etc. etc. quelli volevo emulare e per quelli ho iniziato (avvicinandomi anche ad altre culture musicali), ora i giovani chi dovrebbero emulare?
Mi scuso se ho esagerato...ma mi sono un pò infuocato mentre scrivevo...[:280]
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
Criseaside
14-05-2007, 04:17
no, steve dici giusto.... l'ho sempre pensato, ma l'associazione non bisogna farla solo per combattere il p2p che ritengo comunque essere un falso problema.. ma per riqualificare questo mestiere che sta diventando sempre più impossibile vista la concorrenza spesso sleale di chi abusivamente fa 2 mestieri ad esempio......
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Criseaside
14-05-2007, 04:19
x change, io posso darti ragione, poi a volte in rete e parlo di p2p si trovano cose che in commercio non esistono più, come si fa a generalizzare.....ma qualche regola bisogna pur darsela!
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Morpheus
14-05-2007, 15:36
@d'accordo robegian hai ragione, nei luoghi dove ho lavorato non ci si metteva sti problemi ma viva la verità.
Faccio una piccola premessa che mi riguarda, tanto per inquadrarmi nel discorso:
In rete compro musica su emusic che con la formula dell'abbonamento mensile mi da la possibilità di acquistare a prezzi che ritengo equi (40 DL a 12 euro). Non faccio p2p perchè non mi interessa proprio come attività ciò non toglie che con la certezza che i miei soldi vadano all'autore e a cascata come dice mario, a chi ha reso possibile il concretizzarsi dell'idea, sarei disposto ad aderire ad una qualche forma di condivisione. E' importante per me che sia equa e non invasiva della mia privacy anche per evitare casi alla peppermint.
Detto questo, a mio parere l'idea è difficile da realizzare, con almeno questo attutale impianto legislativo.
Forse con la famosa flat ed una adesione volontaria e degli utenti e degli adetti ai lavori che riceveranno il compenso. Mi pare però si debba ragionare in termini di copyright controll e credo anche con la esclusione della siae. Poi si forse si prenseterebbe un altro problema legato alla tracciabilità dei brani...
Da utente non accetterei questa sorta di controllo e forse rinuncerei alla flat.
A margine solo per amor di cronaca: l'art. 174-ter LDA punisce chi compra "musica falsa", per un certo periodo poi acquirenti di dvd falso sono stati multati con 10mila euro di multa (Firenze i casi di cronaca) a seguito di un decreto denominato "di competitività"
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
maroglia
14-05-2007, 18:27
Qualcuno ha notizie precise di come funzionano le cose all'estero? Particolarmente: USA, GB, Germania, Giappone, Spagna, Francia?
Esiste una legislazione protettiva? Viene applicata?
Grazie
m:D:D
Logic Pro 7.2.3 - G5 quad 2.5 Ghz / 4 Gb Ram - OsX 10.4.8 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10
non lo so so solo che il bollino non esiste in nessuno di questi stati hihihi!
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Morpheus
14-05-2007, 18:51
ha qualche domanda specifica Mario?
Non so tantissimo ma qualcosa so.
Naturalmente che esistono legislazioni protettive, l'europa in linea di massima attraverso le direttive tenta di accordarle con qualche differenza per UK, paesi anglosassoni in genere, Norvegia e pochi altri.
L'italia con il decreto del "primo ipred" (approvato a camere sciolte dal precedente governo) è oggi tra le più restrittive.
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
maroglia
14-05-2007, 19:36
Grazie Morpheus. Mi chiedevo se esista, almeno sul piano teorico, una volontà di difesa del diritto d'autore, magari non applicata, o una policy ufficiale nei confronti del P2P o del download non a pagamento in generale da parte delle società autori e musicisti...
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Perche' non partecipo a questa discussione?
Se sei ( come me e la maggior parte qui ) s****to ed insoddisfatto: Ringrazia se la tua musica almeno gira per il P2P.
Se sei straricco e famoso ( come tutti quelli che fanno le denunce ): ma stai zitto, che se non puoi mantenere l'ennesima troia, non ti cambia un ****.
Pace e bene.
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Logic 7.1, G5 2x2, 1,25 ram
Motu 828 Mac os x 3.9
dimenticavo...
se sei nel mezzo: La popolarita' che ti da il libero circolare delle tue canzoni, ti mantiene la famiglia, grazie ai concerti, che altrimenti non faresti.
Sta cambiando il mondo ( anche musicale ), ragazzi... usare gli schemi usati fino ad oggi non da alcun risultato...
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Motu 828 Mac os x 3.9
maroglia
14-05-2007, 22:39
...hai ragione, DKX, tutte baggianate!
Il mondo cambia e tutto quello che c'era prima è da buttare dalla finestra...solo il nuovo porta intelligenza e saggezza...:D:D:D
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Rettifico ( in effetti era un po' troppo sentenziante )...
Ancorarsi SOLAMENTE ai vecchi schemi, da' pochi risultati...
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the.steve
14-05-2007, 22:48
Citazione:Messaggio inserito da dkx
dimenticavo...
se sei nel mezzo: La popolarita' che ti da il libero circolare delle tue canzoni, ti mantiene la famiglia, grazie ai concerti, che altrimenti non faresti.
Sta cambiando il mondo ( anche musicale ), ragazzi... usare gli schemi usati fino ad oggi non da alcun risultato...
Che concerti DKX? quelli che 4 o 5 anni fa ti garantivano una paga decente con cui potevi vivere o quelli di adesso? che sono sempre troppi per il gestore? e mentre a te tutti i costi aumentano calano di continuo gli emulumenti per le tue prestazioni?...io fuori a suonare x 60€ non ci vado! Il discorso è ampio...da qualsiasi ottica si valuti escono di continuo situazioni imbarazzanti.
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the.steve
14-05-2007, 22:49
azz..che fai?...modifichi mentre rispondo? [}:)] :D:D:D:D
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Criseaside
14-05-2007, 23:47
I concerti a 60€ ci tocca farli perchè per troppi anni abusivi del settore si sono prostrati per un piatto di spaghetti, tanto il loro stipendio proveniva da altre attività... la scusa è che per loro era importante esprimere la loro creatività.. poi li trovavi a suonare "il ballo di simone"!
Poi se ti versano i contributi o se ne prendi a sufficienza per farlo da te devi dire Deo Gratias...
Sulla compilazione del "programma musicale" poi, ci sarebbe da discutere per giorni.....
Il problema però è il p2p......[}:)][}:)][}:)][}:)]
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maroglia
15-05-2007, 00:21
Citazione:Messaggio inserito da dkx
Rettifico
Ancorarsi SOLAMENTE ai vecchi schemi, da' pochi risultati...
...ecco, appunto, i vecchi schemi non vanno bene, compreso quello rinunciatario. Proviamo a pensarne di nuovi!
:D:D:D:D:D:D
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the.steve
15-05-2007, 00:28
Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
Il problema però è il p2p......[}:)][}:)][}:)][}:)]
Secondo me il problema è anche il P2P, fondamentalmente, nessuno considera il nostro un lavoro ( o meglio un mestiere), quando dici che fai il musicista qual'è la risposta?..." si ma per vivere che lavoro fai?" anche di questo se n'è già parlato...
Per trovare soluzioni dovremmo essere uniti ( indipendentemente dalle convinzioni politiche e/o di genere etc. etc.), cosa che in Italia ( e solo quà) non si può, riesce, vuole...fare!
Un unione SERIA degli operatori, permetterebbe almeno di rivendicare il giusto, sia per i musicisti sia per gli autori....gli editori sono un 'altra cosa. (loro uniti lo sono, tant'è che alla fine comandano loro ....noi scriviamo e loro guadagnano...)
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maroglia
15-05-2007, 01:34
...Steve, credo proprio che tu abbia centrato il problema: nessuno rispetta il lavoro dei musicisti, a meno di considerarli degli Dei se hanno la "patente" di Star.
E dirò di più, a parer mio, se rileggiamo parecchi post di questo Topic, non si fa fatica a pensare che i primi a non rispettare il proprio lavoro e quello dei colleghi siano proprio i musicisti stessi.
Su questo si può e si deve fare qualcosa, anzi, molto.
A cominciare da noi del Forum.
:D:D:D:D
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Criseaside
15-05-2007, 04:48
X steve e X Maroglia
Non fraintendetemi, la mia era solo una provocazione..... ma sono figlio di uno che per 30 anni si è guadagnato da vivere suonando e anche ad alto livello, io sono diversi anni che lo faccio, quindi non avevo, ne ho, intenzione di mancare di rispetto alla categoria, anzi solo che sono anni e anni che sento parlare del rispetto del nostro mestiere, ma non vedo mai nessuno che si mette di buona lena per organizzare qualcosa, certi miei colleghi poi al solo sentirne parlare cambiano discorso.... la situazione è drammatica e,a parer mio il p2p è solo un'altra goccia nell'oceano.....
Ovvio se non togliamo mai neanche una goccia, ci anneghiamo, ma c'è tutto il resto, che non è poco!
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Cito l'amico Mario: "Il musicista, come l'idraulico, deve essere pagato per il giusto lavoro che fa".
Stiamo parlando da anni, di un settore dove la linea tra Hobby, Semi Professione e Professione, al di la dei guadagni o della fama, è sottilissima, soprattutto tra Hobby e Semi Professione.
E questo è un discorso che bene o male vale per tutti i campi che possiamo definire "artistici".
Il pittore...il poeta...lo scultore...
Io professionalmente "realizzo" impianti IDRAULICI/elettrici a livello industriale, (guarda caso...).
Non ho mai visto nessuno che fa ciò per hobby, sperando di guadagnicchiare qualcosa.
L'idraulico che NON fa il giusto lavoro, sta a casa.
E' tagliato fuori dal mercato.
Ok, al massimo, farà qualche lavoretto in giro, tanto per fare qualche...marchetta, sicuramente, non ci "potrà campare".
E' una legge di mercato.
Mario, volevo solo "difendere" la mia categoria...quella dei "trumbè"!! :D:D:D
iMac 17", 2 Ghz, 2 Gb RAM, Tiger OS 10.4.3, Logic Pro 7.1.1, Live 4.1.4, Soundcraft Spirit M8, Truth B2031, Yamaha S 80, Edirol FA-66, PCR-M50
Criseaside
15-05-2007, 06:25
Caro ethno, hai piena solidarietà....
e,se non sbaglio, se uno che fa l'idraulico non in regola viene trovato ad effettuare prestazioni a pagamento, c'è rischio che venga denunciato per lavoro abusivo (fino a un pò di tempo fa era così.... pensa nella musica......cosa si dovrebbe fare!
Senza voler creare una super polemica, ma la mia impressione è che se uno non sa fare a far l'idraulico. come me ad esempio. neanche ci pensa a mettere su un aziendina per andare ad aggiustare dei rubinetti, anche perchè poi su vede che è un incapace.... in musica invece, visto che i danni non si vedono e anche se si sentono, c'è pur sempre il fattore soggettivo, ce ne sono di incapaci che si mettono a far serate...... e si sente...in tutti i sensi! [xx(][xx(]
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maroglia
15-05-2007, 07:08
Il discorso è giusto: il valore del musicista fa la differenza.
Ma la totale deregulation sul web, nel consentire a tutti di essere visibili, favorisce solo quelli che si improvvisano, o che per scelta non vogliono o non hanno bisogno di avere un guadagno sicuro attraverso la musica. I grandissimi se ne fregano perchè, appunto, fanno concerti e vari collaterals.
Ma tutti gli altri? Quelli che hanno dedicato la vita a costruirsi la loro capacità professionale? Investito in macchine e studi di registrazione? Lottato per crearsi una credibilità sul mercato?
Sputato sangue 200 notti e 30 week end all'anno per anni e anni?
E i fonici, impiegati, addetti vari che lavorano insieme a questi ultimi? E i coristi, musicisti, turnisti etc?
Tutti a casa: tanto i musicisti sono tutti degli improvvisatori che con un computer e una "pianola" fanno tutto in casa senza fatica e senza costi!
Insomma...siamo sempre lì: se non lo rispettiamo noi il nostro lavoro, non aspettiamoci che dall'esterno qualcuno venga a premiarci.
E' ora che, visto che il nostro Dovere d'Autore lo abbiamo fatto e lo stiamo facendo, prendiamo coscienza del nostro Diritto d'Autore, e la smettiamo una buona volta di fare il gioco dei grandi poteri.
La verità è che se nessuno si muove seriamente perché le grandi società di trasporto dati, Telecom, Fastweb, Adsl varie etc, hanno loro sì tutto l'interesse che il giocattolo non si guasti, che la gente navighi e scarichi il più comodamente e liberamente possibile, convinta di essere in regime di libertà.
:D:D
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Criseaside
15-05-2007, 07:21
Sono pienamente d'accordo con te, io l'ultima volta che ho comperato tastiere per lavoro ho speso 6mila euro devo ancora finire di pagarle e a suonare ci va il vigile con il suo bel megabit [xx(][xx(]...... e magari più spesso di me.....
Occorre cambiare le cose..... come fare?
Bisogna costituire un sindacato forte...
Far valere i titoli di studio... perchè un avvocato mediocre ( o meno) è pur sempre un avvocato mentre un musicista plurititolato con menzioni d'onore è pur sempre uno che " per vivere che lavoro fai?"
Incavolarsi con certi gestori di locali o organizzatori (politicizzati) che se ne fregano delle qualità del nostro lavoro.....
Poi.. e questo forse interessa l'argomento dibattuto....sostituire il circuito p2p con uno legalizzato che garantisca i privilegi a chi scambia file legalmente e impedisce di fatto lo caricamento abusivo...
E sui CD vogliamo togliere quel cavolo di Iva al 20%.....
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robegian
15-05-2007, 08:08
Parlando di musicisti che s'ingegnano:
http://www.nytimes.com/2007/05/13/magazine/13audience-t.html?em&ex=1179288000&en=f55e0d94efd98eb0&ei=5087%0A
______________________________
Roberto Giannotta
iMac G5/2,1GHz 20" 1,5GB RAM, MacBook 2,0GHz 2GB RAM, OS X 10.4.9, Logic Pro 7.2.3, Focusrite Saffire Pro,...
La bravura in musica si vede dai titoli? :D
Bisogna essere più figl' e 'ntrocchia che bravi.
E poi scusatemi, a parte il fatto che la maggioranza delle persone che campano di studio di registrazione e sala prove campano proprio sulle spalle di chi fa la musica a livelli scarsi.
Conosco molte persone che hanno aperto studi di registrazione e bestemmiano perchè tutti si fanno le cose da soli a casa, quando se non fosse per la stessa tecnologia che ha abbassato i costi non si sarebbero mai potuti aprire lo studio.
Cioè, alzi la mano chi non ha mai fatto demo per soldi, o fatto lezioni di musica, etc.
Sta al musicista serio saper vendere le sue qualità, non è detto che fare il musicista debbe essere facile.
Suonate a 60 euro? Sbagliato. Io per quatro pidocchi non mi porterei neanche un jack in un locale, anzi, se proprio la devo dire tutta, vado a suonare solo se l'acustica e l'impianto sono degni di questo nome.
Se poi i locali vogliono avere un'acustica da skifo e gruppi da 4 soldi, che se li tengano, se per pochi euro risparmiati i gestori dei club preferiscono i dopolavoristi significa anche che molti professionisti non hanno molto di più da dire su un palco.
La vita del musicista è una vitaccia, lo è sempre stato e sempre lo sarà. Tranne per quei pochi che per un mix tra ..... e fortuna riescono a diventare famosi, per gli altri c'è sempre da rimboccarsi le maniche e lavorare.
Io resto convinto che chi merita veramente in qualche modo va avanti.
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
astralbody
15-05-2007, 10:01
Citazione:E poi scusatemi, a parte il fatto che la maggioranza delle persone che campano di studio di registrazione e sala prove campano proprio sulle spalle di chi fa la musica a livelli scarsi.
Conosco molte persone che hanno aperto studi di registrazione e bestemmiano perchè tutti si fanno le cose da soli a casa, quando se non fosse per la stessa tecnologia che ha abbassato i costi non si sarebbero mai potuti aprire lo studio.
Hai ragione! Conosco anch'io gente che si è aperta lo studio pensando che sia sufficiente attrezzare un locale con macchinari, strumenti ed il gioco e' fatto : fonici, arrangiatori e musicisti in quattro e quattr'otto .E sono gli stessi che poi bestemmiano e si lamentano perchè non hanno lavoro, perchè tutti si fanno i lavori a casa .
E quindi chiudono bottega!!
Ne ho visti tanti soprattutto dalle mie parti....spendere miliardi per poi essere costretti a rivendere tutto in saldo!!
A me è andata anche bene perchè da alcuni di questi ho acquistato ottimo materiale sotto costo :D:D
Ti dirò... a me il lavoro non manca, non mi è mai mancato...vi sono periodi in cui si lavora di più o di meno...come in tutti i settori. E molti miei clienti non sono professionisti...sono ragazzi giovani ,magari anche inesperti o alle prime armi, ma la maggior parte di loro sono pieni di entusiasmo e sogni!E' giusto dar loro la possibilità di sognare cercando di offrire un prodotto valido, cercando da parte mia di dare sempre il massimo, nei limiti del possibile ovviamente.
Faranno anche musica a livelli scarsi ma non per questo mi sento di campare sulle loro spalle e nemmeno di prenderli per i fondelli! Io offro un servizio aperto a chiunque , bravi e scarsi, brutti e belli! Poi è chiaro che chi vale veramente qualcosa , chi merita va avanti
G5 2,3Ghz DP 6Gb Ram-RME HDSP9652-Pentium D 3.00 Ghz-Mac Book Pro 17' 2,33 Ghz/2 gb ram-Motu 828MkII-Tc Powercore pci-Creamware A16 Ultra -Logic pro 7.2.3-Osx 10.4.9
Morpheus
15-05-2007, 15:07
per togliere l'iva o portarla in un'altra categoria di prodotti ci vuole l'unanimità dell'ecofin
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
robegian
15-05-2007, 16:15
Dopo la situazione linkata nel mio post precedente (che spero qualcuno abbia letto - strano che nessuno abbia commentato), eccone un'altra, col patrocinio di Peter Gabriel:
http://www.we7.com/index.html
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Roberto Giannotta
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Astral, non ce l'ho mica con gli studi, io ho passato la mia adolescenza girando tra studi importanti e studi con tante speranze, e in ognuno di essi ho imparato qualcosa o fatto qualcosa di bello.
Ce l'ho con chi si lamenta della situazione in una congiuntura economica dove sono addirittura diminuiti i consumi alimentari!!!!
Il mercato è piccolo e, come è vero che hanno chiuso tanti studietti, è anche vero che qui a napoli hanno chiuso due pezzi da novanta come il Martin di capri e la Flying di napoli.
Negli ultimi 4 anni io per suonare 3 volte a settimana passavo almeno altri due giorni a girare per prendere serate, ho consumato varie automobili e per prendere tutte queste serate facevo un marchettone revival disco 70.
Ora lascio la mia alfa a prendere polvere e lavoro sulla qualità del mio progetto perchè è l'unica carta che mi posso giocare, e soprattutto non mi lamento.
Scusatemi della polemicità, ma questo post mi sembra lo sfogo per una frustrazione che capisco benissimo, ma mi sembra una discussione sterile, se davvero vogliamo fare qualcosa di utile cominciamo ad associarci veramente, a consorziarci, a chiedere ai sindacati dei musicisti di altri paesi come si fa ad organizzarsi.
Già la situazione è nera, se poi perdiamo il tempo a puntualizzarci osservazioni su osservazioni......
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
Criseaside
15-05-2007, 18:20
X RED
Avere titoli non significa di fatto essere un bravo musicista, ma qui si discute su basi tangibili e non aleatorie o soggettive, l'esempio l'ho messo proprio per questo, se tu hai una laurea in giurisprudenza, hai fatto tutto il tuo iter etc. , sei avvocato,solo per questo hai diritto ad essere pagato da avvocato in merito agli anni da studio che hai dovuto affrontare, se tu fai il musicista e hai studiato per 30 anni e non hai ancora smesso, credi che a livello di paga ti venga riconosciuto?
Sul discorso degli studi posso essere d'accordo solo in parte..... perchè comunque se devi farti un cd di qualità non te lo fai certo in casa...... se poi chiudono gli studi grossi non è certo perchè la gente si apre il suo in casa, secondo me con un mercato così risicato come quello Italiano, dì grazie se ancora qualcuno decide di suonare!
Un' ultima cosa senza sfociare in accese polemiche (abbiamo già dato!) tu che lavoro fai, se ti puoi permettere di sputare sulle serate....
io ho la fortuna da 2 anni di guadagnare un pò più di 60 euro facendo anche cose carine, ma prima dovevi prender su ciò che c'era..... se vuoi fare questo lavoro e le cifre sono queste puoi sicuramente fare in modo che le cose vadano diversamente, ma la bolletta alla fine del mese è da pagare...o sei ricco di tuo ... o marchette a gogo!
Anche perchè almeno dove vivo io, non vedo un'accesa rincorsa a quella qualità che fa la differenza.... tu o un pianobarista con il tanto odiato megabit o un'orchestra di 10 persone che fanno finta di suonare siete sullo stesso piano con un rapporto di costo/ricavo che spesso premia i secondi due (prevalentemente per il costo....BASSO!)
Io non posso permettermi di non lavorare e allo stesso tempo non voglio cambiare mestiere.....
X Morpheus
Lo so... ma comunque trovo un'ingiustizia che ancora la musica sia considerata bene di lusso e l'editoria bene culturale..... non tutti i libri sono cultura....ma alcuni dischi si....
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
per diventare avvocati c'e' un vergognoso esame statale dove passano solo i paraculati e dove arrivati al limite fisico bloccano le correzzioni e rimandano all'anno successivo
funziona cosi:
dicembre esame scritto: 3 gg 10 ore al gg praticamente
correzzione esame: da giugno a settembre i risultati
orale da ottobre a maggio
ricordo che il passare lo scritto e non l'orale non mantiene il risultato, bisogna ricominciare dallo scritto (ergo perdi due anni) e infatti molti passando lo scritto vanno a dare lo scritto dell'anno dopo nella evenienza di essere poi bocciati all'orale e di non perdere cosi' due anni
se volete fare diventare la musica cosi fate un fischio eh
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G5 2.3 Dual Core, 3Giga Ram, M-Audio Firewire 410, Logic Pro 7.1
M-Audio Keystation 61-ES, Korg padKontrol, Novation Remote Zero Sl + gear
Allora:
io faccio il turnista (chitarre e bassi) per delle piccole etichette, prevalentemente di musica rock, insegno chitarra e basso, faccio laboratori di musica d'insieme, siti web, insonorizzazioni e sonorizzazioni, serate da dj, arrangiamenti, backline e fonico free lance.
Ho anche una laurea, in sociologia ad indirizzo socio.antropologico e dello sviluppo, ma è un settore peggio della musica.
Poichè marchette con la chitarra in mano ne faccio dal 90, non mi va più di farle e ho deciso di suonare solo per i miei progetti e in altri ai quali collaboro e in cui credo.
Sputare sulle serate? Ma perchè mai dovrei andare a suonare per guadagnare 60 euro? I miei spettacoli li organizzo io e guadagno molto di più perchè ho molti fan e una serata mia per qualsiasi locale significa fare un'incasso notevole.
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Criseaside
15-05-2007, 18:42
Non ho intenzione di ar diventare la musica così,il mio è solo un esempio per dimostrare che a noi non vengono riconosciuti i titoli, null'altro, ho citato gli avvocati ma potevo dire i ragionieri, i commercialisti e così via...... noi siamo l'unica categoria senza rappresentanze....
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Morpheus
15-05-2007, 18:44
allora criseaside, dovresti sapere che editoria e discografia sono due cose diverse. Nell'editoria il produttore non c'è.
Pensa che io trovo scandaloso solo il 20% sui cd, se dipendesse da me metterei il 36% e abolirei l'iva sugli spettacoli dal vivo, teatro etc etc etc. Parere personale.
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
Criseaside
15-05-2007, 18:45
X RED, beato te.....
Qui in romagna sento che le campane vanno un pò diversamente...... o forse sbaglio io... comunque era solo una provocazione ribadisco io per ora riesco a non dover prendere 60 euro! Speriamo che duri!
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Criseaside
15-05-2007, 18:46
X Morpheus... ognuno può pensare ciò che vuole, questo è il bello...pi però non meravigliamoci se c'è gente che scarica gratis!
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Morpheus
15-05-2007, 18:51
spero non sia un reato scaricare gratis, io l'ho fatto ogni volta che l'artista metteva il suo brano a disposizione senza chiedere denari. Mi pare sia lecito o no?
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
Il-logic user
15-05-2007, 18:52
Sono di frettissima, ma vorrei segnalare a chi non lo conosce ancora, il SIAM (Sindacato Italiano Artisti della Musica), che si sforza di fare qualcosa per cambiare, soprattutto per quanto riguarda il Diritto d' Autore e le esecuzioni dal vivo. Mi è arrivata questa e-mail, la giro pari pari a tutti i lombardi del Forum:
"Mercoledì 23 maggio,alla Camera del Lavoro di Milano in C.so di P.ta Vittoria 43 al quarto piano
presso il Sindacato Lavoratori della Comunicazione (SLC) alle ore 11.00, si terrà un'incontro con il responsabile nazionale del Siam Antonino Salerno.
L'ordine del giorno sarà il seguente:
1) Attività del Siam nazionale e delle varie sedi decentrate;
2) Preparazione del Congresso nazionale;
3) Tesseramento 2007 ;
4) Nuove attività del Siam Lombardo;
A mercoledì!
Grazie e ciao
Luca Garlaschelli"
www.sindacatomusicisti.it
[:234] Il-logic User
PMac G5 Dual 2.0/6,5GB Ram - Mac OSX.4.9 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2.3 - Logic Control - TC Powercore PCI MKII - Roland A70 - M-Audio Trigger Finger
Musicisti di tutto il mondo, unitevi!
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Criseaside
15-05-2007, 19:13
x Il logic user.. grazie dell'informazione...
Xmorpheus hai capito bene a cosa mi riferivo..... non parlavo di file legalmente scaricati....
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the.steve
15-05-2007, 20:07
Secondo me urge qualche puntualizazzione:
Live...cominciamo a regolamentare il live....sequenze dal vivo? togliamole, vedrai come si apre il lavoro per tutti quelli che lo sanno fare...
Il discorso del: chi è bravo va avanti chi no è giusto che stia a casa, mi trova d'accordo, faccio però notare che tutto questo viene dopo, fa parte di un libero mercato meritocratico, non è giusto che chi investe e rischia di suo con questo lavoro debba competere con chi lo fa per hobby, e fa serate dove...emh...non suona, ma fa suonare il megabit o il computer....per di più ( grazie alle nuove leggi), non deve nemmeno pagare contributi o tasse che chi esercita la professione deve pagare ( e deve quindi mettere nel cache che richiede).
A 60 € non ci vado a suonare, tranquilli, nemmeno a 80, ma il mutuo mi arriva tutti i mesi lo stesso!!![V]
La cosa grave è che questo andazzo, almeno da noi, stà SVUOTANDO i locali, quindi, sò benissimo che passerà, ma vorrei che rimanesse almeno un posticino in cui, se sono meritevole, potrò andare a lavorare.
Non voglio fare una campagna per escludere chi lo fa per divertimento, ci sono hobbisti che suonano meglio di professionisti....ma SUONANO, non fanno finta!!!
Fino a pochi anni fa, c'era una distinzione tra i gruppi professionisti e no, i primi avevano una serie di locali, gli altri un'altra, e i più meritevoli passavano di grado...ora questo non esiste più, e crea difficoltà non indiffrenti...
Tutto questo vale anche per gli studi....e in gran parte anche per gli autori, basta ascoltare 10 minuti qualsiasi network!!!![V]
Io non mi sento un frustrato, anche perchè in questo momento ho circa una decina di progetti ( live) avviati.....me sto a fa un c.ulo così tra prove e tutto il resto, oltre a collaborare con autori, registrare demo, produrre i miei pezzi....programmare per un paio di locali estivi etc. etc. rimane il fatto che l'attuale andazzo non mi quadra per nulla.
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
the.steve
15-05-2007, 20:12
@ Il logic: Il mio pensiero (condivisibile o no), è che una delle più grosse anomalie Italiane, sia che i "sindacati" siano legati a partiti politici.....alla fine fanno gli interessi del loro comittente politico ( di qualsiasi parte) non dei loro associati.
Un sindacato serio ( e in italia non ne esistono...in nessun settore), deve essere indipendente!
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Morpheus
15-05-2007, 20:34
è vero criseaside, ammetto che ci ho giocato un po' e te ne chiedo scusa ma almeno non si rischiano le figuracce alla Gerini visto che anche ha testualmente detto scaricare senza pagare ...
Una cosa mi sfugge e mi rivolgo a tutti, come musicisti impegnati in un live o in un intrattenimento, come orchestrali insomma per semplificare , capisco l'importanza del sindacato per quanto riguarda le tematiche del lavoro ma, in questo ruolo che c'entra il diritto d'autore? NOn farete mica come certio DJ che vorrebbero essere considerati come interpreti/esecutori dove peraltro la protezione del diritto è ben rappresentata?
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Criseaside
15-05-2007, 20:34
Cosa intendi per sequenza? Le basi?I supporti? E gli arpeggiatori dei synth come possiamo onsiderarli?
Io sono d'accordo con te, regloamentiamo il live però devi fare i conti col fatto che il nostro lavoro dipende,in inverno specialmente, dai gestori dei locali, vogliamo obbligarli a fare musica dal vivo e a sobbarcarsi il costo della medesima senza garanzie?
Perchè troppe volte si spera che i privati si accollino l'onere di queste cose, ma loro sono privati e devono purtroppo pensare a soppravvivere........
Non voglio passare per uno che cerca sempre di fare polemica ma il problema è molto complicato.....
Anche io penso che i sindacati politicizzati in qualche maniera favoriscano una cosa più di un'altra (vedi il primo maggio!).
Sul fatto che gli hobbisti suonino meglio dei professionisti è tutto dire... su questo non sono sempre d'accordo e,in ogni caso è irrilevante come suonano...io potrei aggiustare le caldaie meglio do qualunque idraulico (non è il mio caso assolutamente!) ma questo non mi autorizza ad andare nelle case a farlo per un piatto di pasta!
Ognuno si assuma l'onere delle sue scelte, esistono situazioni in cui gli hobbisti devono andare e altre dalle quali devono stare alla larga..... anche perchè se uno per hobby porta avanti delle cose creative posso capirlo, ma quelli che fanno musica commerciale per avere più pubblico e di fatto sono ben visti dai gestori perchè non costano niente e ti riempiono il locale, beh, quelli se ne possono anche stare a casa, non vogliatemene ma sugli hobbisti, alla luce della situazione attuale, non ho un occhio di riguardo.....
Non creiamoci alibi..se uno sa fare un mestiere lo faccia, se no che se ne stia pure a casa.....
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Criseaside
15-05-2007, 20:39
Il mio post precedente ovvio era X the steve....
X Morpheus
Lo so che stavi giocando...ormai ti ho inquadrato.... :D:D "vecchio provocatore" :D:D...
Per quanto concerne i Dj io ho il dente avvelenato pure con loro..... anche solo per il fatto che continuino a dire che vanno a SUONARE....... in italiano suonare si riferisce a qualcos'altro..... poi che qualcuno abbia delle capacità e che possa fare cose interessanti ok.... ma non si possono rapportare ai musicisti...proprio è fuori dalla mia concezione!
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Morpheus
15-05-2007, 20:44
sfondi una porta aperta, io sono nato praticamente come DJ e lo fatto per 25 anni. Non sopporto che mi si dica che vado a suonare, io faccio spettacolo, intrattenimento non sono un musicista anche se provo una forte invidia per chi ha quella capacità, così come non sopporto ascoltare dj preccupati delle agibilità (che non gli competono) e fare di tutta per procurarsele magari tramite una cooperativa di musicisti.
Per me roba da "Stati di Allucinazione" (gran bel film)
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Criseaside
15-05-2007, 20:47
come Dj non vo devono tenere in regola i locali dove fate performance? [}:)][}:)][}:)][}:)]
perchè l'agibilità? quella compete a noi che suoniamo e che veniamo assunti di volta in volta da locali diversi
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pierecall
15-05-2007, 20:52
a me interessa il prodotto finale, di certo non vengo a chiedere un 740 o un codice fiscale all'autore di una song, mi sembra una tematica cosi fuori luogo, poi dove sta scritto che deve considerarsi creativo solo chi sa leggere uno spartito oppure è iscritto alla siae ? Questi sono discorsi campati in aria ( con tutto il rispetto di chi li porta avanti ) che con la creatività musicale non hanno proprio nulla a che vedere
ciao
gennaro
Emac 1.25 1Giga Ram Hd 160GB
Logic EX 7.2.3 Maudio Fw Solo Co1
Esi Near 05 ex Ma ox 61
Microkorg Osx 10.4.9
Morpheus
15-05-2007, 20:55
come dj certamente, dal punto di vista contributivo non abbiamo nessun obbligo ed anche fiscale visto che il nostro committente è in tutti i casi il "sostituto d'imposta". Lo sanno anche i bambini ma evidentemente i dj non fanno più ohhhhhhh. Anche per i musicanti, comunque non è vero fino in fondo. Quella particolare forma di "lavoratore autonomo esercente l'attività musicale" introdotta qualche anno fa, vi da FACOLTA' di munirvi di agibilità enpals su cui poi avrete l'obbligo del versamento, a differenza invece, del datore di lavoro che invece ha l'OBBLIGO di agibilità perché essa è iscrizione dell'azienda all'ente almeno la prima vola). Quindi come lavoratori non avete l'obbligo di agibilità.
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
Infatti stiamo parlando della professione di musicista, non della musica.
C'è un tale dislivello tra chi lavora in produzioni di alto livello e chi sgomita per sopravvivere con la musica (spesso chi lavora meglio sono quelli capaci a fare pierraggio!!!!!) che stiamo tutti avviliti.
Personalmente la maggior parte dei musicisti che conosco o sono figli di papà, o hanno la moglie con un buon posto, ed è vero che campano rilassati, ma credo che proprio nella rabbia e nel laoro duro viene fuori l'artista, non credo proprio che un rammollito riseca a produrre qualcosa di veramente buono.
Spesso vedo dei rumeni che suonano per strada sotto casa mia che potrebbero facilmente ridicolizzare molti turnisti di grido in italia, e cmq si fanno molto più di 60 euro anche a suonare per strada. Per la cronaca ho fatto anche questo lavoro, e altri tremila che non vi sto neanche a dire, ma non mi sono mai sentito avvilito.
Voler fare il musicista è anche un po' un capriccio e chi vuole accontentare la passione deve pure rischiare di essere un precario.
Ed è anche vero che nei locali si suona molto di meno, anche perchè il pubblico lo sente che la qualità della musica è scarsa, meglio imparare a fare animazione o il dj e portare avanti i propri progetti tra mille difficoltà.
Come si dice a napoli..... T'è piaciuta 'a bicicletta? E mo pedala!
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the.steve
15-05-2007, 21:08
Cris, in effetti ho detto che alcuni hobbisti ( vedi Etnho :D:D:D) suonano meglio di alcuni professionisti, son d' accordo che ogniuno deve assumersi le sue responsabilità.
Alcuni vanno a suonare in 2 ...e sembra che siano in 40, e qua ci può pure stare, ma non mi va che alcune band...facciano letteralmente finta di suonare!
Anche io uso sequenze in alcune situazioni, ma riproduco solo ciò che non è possibile riprodurre sul palco a meno di essere in 40!
Non voglio obbligare nessuno a farmi lavorare, ma non trovo giusto che si proponga live a 150 € per una band di 10 persone ( mi è capitato di sentire anche questa in un locale, e io mi ero proposto in 4 a 700 €!!!)
Il gestore ha riconosciuto la differenza di qualità, ma la risposta è stata:
"Alla fine loro mi fanno lo stesso servizio, e io guadagno di più!"
Il problema non è da poco, hai perfettamente ragione, la mia esperienza mi ha insegnato però, che con questa politica, i locali chiudono.
Non voglio dare l'impressione di piangermi addosso, sono coscente che ho fatto anche io errori, stò cercando solo di esaminare la situazione, voglio capire perchè a Londra pagano 15 Sterline per andare a sentire una band, e i gestori pagano, e qua se non è gratis o quasi, sembra che non interessi a nessuno.( per inciso, sento un sacco di persone che si lamentano perche mancano locali dove ascoltare buona musica!!! mah!!)
Questo concetto culturale ( perchè secondo me di questo si tratta), è poi la cosa che lega tutte le varie attività in campo artistico musicale ( @ mprpheus, per ricollegarsi al discorso del P2P), sembra che la musica sia diventata un bene comune, gratuitamente fruibile da tutti, in ogni sua forma.
Io in un post precedente ho menzionato "associazione" e non sindacato, proprio perchè concettualmente diversi, un tale ente dovrebbe cercare di curare tutti gli aspetti del settore musicale, che sono spesso legati tra di loro.
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the.steve
15-05-2007, 21:13
Citazione:Messaggio inserito da Red
Ed è anche vero che nei locali si suona molto di meno, anche perchè il pubblico lo sente che la qualità della musica è scarsa, meglio imparare a fare animazione o il dj e portare avanti i propri progetti tra mille difficoltà.
Come si dice a napoli..... T'è piaciuta 'a bicicletta? E mo pedala!
Ecco, questo è un concetto che condivido.
Per il discorso agibilità:
Anche per i musicisti dovrebbe essere aperta dal locale, il problema è che i gestori non vogliono sta grana, quindi ecco il proliferare delle coop, che ci mangiano ( e tanto) sopra, a nostre spese.
Del resto, con l'attuale legislazione, aprendo una posizione autonoma, sei costretto ad evadere.
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Un'ultima cosa, il problema è culturale, ma se i locali si fornissero di una bella cesta di pomodori marci per chi suona male e il pubblico imparasse a fare sonori fischi e non ad applaudire come il pubblico televisivo qualsiasi cosa....
Cmq il massimo che ho sentito è un locale a napoli che fa un contest in cui suonano 5 band di ragazzini e il primo gruppo si prende 100 euro. Immaginatevi 5 band di ragazzini che incasso sognifica e fatevi due calcoli, ma i ragazzini o fanno così o non suonano da nessuna parte. Anzi, dalle mie parti negli eventi organizzati con soldi pubblici suonano sempre i soliti vecchi tromboni, gli stessi che suonano nei clubbini tenendosi quasi tutto il misero cachet per loro e dando una miseria ai ragazzini che li accompagnano.
IL problema è che in musica la gavetta è infinita, finisce solo quando fai una grossa hit, ma non tutti ne sono capaci.
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Criseaside
15-05-2007, 21:56
X pierecall
Nessuno qui sta parlando di creatività e di qualità del prodotto, su questo sono d'accordo con te... il discorso artistico esula completamente dal discorso della professione... ovvio se poi uno unisce i due fattori è l'optimum...
X The steve
Sono praticamente d'accordo con te, tra l'altro come ho già scritto non so se in questo o in quell'altro topic, io sonno stato a suonare in Rusia e là mi hanno detto che i concerti gratis non li vanno a vedere volentieri perchè non si fidano, non credeno che la qualità si possa avere gratis...... la Russia non è certo un esempio a tutt'oggi di una terra di grandi conquiste social-culturali visto i trascorsi non troppo lontani, eppure per la musica sono più avanti di noi, non qualitativamente ma a livello di fruizione!
Il nord Europa poi ( al top la scandinavia) ha una serie di diritti & doveri poi in campo musicale da non credersi...
L'italia, patria del bel canto è invece il terzo mondo, in mano ad avventurieri che vendono patate.....
X Red
Io non amo il concetto di sofferenza eterna che si portano appresso i musicisti..... la gavetta deve esserci, ma da noi il rischio è che sia solo quella.... non ci sono i mezzi per uscirne.... fare una hit di successo non è solo una questione di capacità...purtroppo!
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Forse non mi sono spiegato, io non ho nessuna sofferenza eterna, mi piace il mio lavoro e quando ho voluto fare marchette ho anche guadagnato bene.
Il discorso è che della torta di qualche anno fa sono rimaste solo le briciole e se le pappa solo chi ci sa fare di più.
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maroglia
16-05-2007, 00:57
...tanti anni fa (1975/76) ho suonato per 9 mesi in Canada, nei locali da ballo privati e negli hotels con una cover band di 5 elementi.
Là vigeva una legge di sindacato per cui ogni locale, a seconda delle dimensioni e degli incassi, doveva avere una band con un numero minimo di elementi. Quando capitava di suonare in locali in cui il numero minimo era 7 o 8 o più, venivano mandati dalla "union" dei musicisti, due o tre strumentisti, pescati in una lista di disoccupazione, che passavano la serata con noi, seduti al tavolo per lo più, pagati il minimo sindacale. Non so se sia ancora così.
Questo per dire che, questi discorsi che stiamo facendo sulla dignità della professione, non siamo certo i primi ad averli fatti, e non sono certo illegittimi o campati per aria.
Insisto a dire che la deregulation non fa il gioco dei musicisti, ma quello dei gestori di locali, delle case discografiche e di tutti i poteri forti, che sulla guerra dei morti di fame campano e lucrano meglio.
Anche il problema della qualità dei musicisti, se ci fosse un tetto minimo di cachet che il locale è obbligato a sborsare, sarebbe già risolto in partenza: pagare per pagare, per il gestore del locale sarebbe più conveniente previlegiare la qualità. Ecco che la selezione si avrebbe automaticamente.
Mi piacerebbe nascesse un'associazione, sindacato, chiamiamola come vogliamo, che perseguisse:
1) Difesa vera del Diritto d'Autore sul web e su ogni altro mezzo (senza escludere la libera scelta di chi vuole dare i propri pezzi gratuitamente al pubblico)
2) Stabilire un prezzo minimo sindacale per le orchestre live, con un sistema alla canadese: numero di musicisti, cachet pro capite
3) Cessioni editoriali (ed eventualmente discografici) da ridiscutere nel caso i progetti non vengano pubblicati o abbiano un insuccesso di vendite assodato
4) Possibilità di uso, per i Dj, dei master senza bollino Siae ad esclusivo uso professionale (previo pagamento diritti d'autore), salvo esplicito divieto da parte degli autori dei brani utilizzati
Lo so che è utopico quanto sopra esposto. Per lo meno finchè i musicisti non si consorzieranno in un'unione forte, con regole precise (diritti e doveri) e sicure per tutti, ma, sognare per sognare, visto che non costa nulla, preferisco farlo in grande...
ciao
m:D:D:D:D
Logic Pro 7.2.3 - G5 quad 2.5 Ghz / 4 Gb Ram - OsX 10.4.8 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10
the.steve
16-05-2007, 01:02
Non mi sembra che tu abbia parlato di fantascienza...
Alcuni utenti hanno esperienze di lavoro all'estero, non sarebbe male se postassero alcune delle regole vigenti negli altri paesi, così anche per capire perchè da altre parti funziona e da noi no.
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
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Appunto, invece di litigare, una volta tanto potremmo fare qulcosa di costruttivo.
Però vedo che il moderatore moderato latita.......
Che dobbaimo fare, scrivere più parolacce per farti intervenire?
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Criseaside
16-05-2007, 01:23
Io non ho avuto, a parte quella Russa, esperienze all'estero ma c'è un concittadino che attualmente, da 2o anni ormai, vive a Stoccolma, lui non deve nemmeno cercare le serate è il sindacato che vagliando le richieste dei locali , lo manda di volta in volta.... il bello è che quando deve venire a trovare i parenti in Italia deve fare carte false per restare più di 15 gg che è il tempo massimo che ti danno per assentarti dal lavoro... a meno che tu non vada all'estero per il medesimo.
Proprio come da noi!
Comunque RED è giusto ciò che dici, nel nostro settore si è più propensi alla competizione giunglesca... cecando di accaparrarsi più spazio degli altri a discapito di tutti, piuttosto che unirsi e cercare di fare fronte comune per risolvere una situazione ormai logora.... tutto indipendentemente dal livello musicale o creativo degli addetti!
Io però ci sono, se vogliamo fare qualcosa......posso offrire il mio contributo....
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Morpheus
16-05-2007, 01:48
il punto 4) non ha un gran senso. Il dj non fa "uso professionale", svolge una mansione, è un prestatore d'opera non un professionista. L'uso che fa dei suoi "strumenti di lavoro" è personale e non chiama in causa alcun diritto d'autore o ad esso connesso.
In pratica egli può tranquillamente usare un supporto senza bollino o perché, ad esempio, acquistato all'estero o perché "supporto personale", acquisito cioè dall'eccezione alla riproduzione o perché copia di backup d un fonogramma di suo possesso.
L'unica cosa che non ho capito, però, è perché lo definisci "master".
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beppescottidj
16-05-2007, 01:55
per chi non avesse le idee chiare:
Recentemente SIAE ed ENPALS hanno stretto un accordo per migliorare i controlli sui lavoratori dello spettacolo.
In particolare, l'ENPALS (ente che si occupa dei contributi della pensione dei lavoratori dello spettacolo) ha delegato alla SIAE il controllo del pagamento degli stessi contributi.
La situazione è dunque questa: ogni musicista, pagato o no, deve (per legge) avere una sua posizione ENPALS e il suo datore di lavoro (il locale) deve prima assumerlo e richiedere un certificato che si chiama "agibilità" per poter farlo suonare nel locale.
Adesso, quindi, la SIAE che riceve i borderau compilati dai musicisti per incassare i diritti d’autore può controllare se quelle persone che hanno firmato il borderau sono dei lavoratori regolarmente iscritti all'ENPALS (quindi assunti dal locale) e che pagano i contributi, e qualora trovino un'incongruenza la possono segnalare all'ENPALS, che potrebbe procedere contro il locale per evasione contributiva.
L'apertura della posizione ENPALS e la richiesta dell'agibilità sono pratiche burocratiche che dovrebbe fare il datore di lavoro (il locale), perché per essere in regola il locale deve assumere chi suona con un contratto a termine. Il problema risiede nel comportamento dei locali, che tendono a non voler assumere e a non volersi occupare della contribuzione dei dipendenti né delle richieste di agibilità per i concerti e, anzi, richiedono ai musicisti stessi di essere loro in regola con l’ENPALS e di procurare l’agibilità per la data del concerto.
Domande frequenti:
Cosa sono l'ENPALS e l'AGIBILITA'?
L'ENPALS (Ente Nazionale di Previdenza e Assistenza per i Lavoratori dello Spettacolo) è l'ente che dal 1947 ha il compito di "tutelare" ai fini pensionistici i lavoratori dello spettacolo.
L'AGIBILITA' è una certificazione obbligatoria che tutti gli operatori dello spettacolo devono richiedere all'Ente ogni qualvolta utilizzano personale artistico indipendentemente dal fatto che le prestazioni artistiche siano retribuite o meno. L'agibilità può essere concessa per uno o più giorni, per un mese o più mesi, per semestre o per un anno e viene concessa all'impresa regolarmente immatricolata ai fini ENPALS, per la durata oggetto di rappresentazioni artistiche.
Come ci si iscrive all'ENPALS e quanto costa?
Per le iscrizioni che riguardano una posizione personale, bisogna rivolgersi agli uffici dell'Enpals della propria città, muniti di un documento di identità e sottoscrivendo un modello di richiesta. Se nella vostra città non avete un ufficio Enpals, potete andare allo sportello SIAE più vicino. L'iscrizione Enpals comporta l'apertura di una posizione di lavoratore dello spettacolo ed è gratuita.
Chi vuole suonare deve obbligatoriamente iscriversi all'ENPALS?
Sì, perché va richiesto (obbligatoriamente) il certificato di agibilità anche quando la natura del rapporto di lavoro è di tipo amatoriale (gratuito) o dilettantistico. Per queste ultime prestazioni l'unica agevolazione è che non sono dovuti i contributi obbligatori per assenza di retribuzioni dichiarate.
In pratica, se un artista presta la sua opera senza percepire denaro è comunque necessario darne comunicazione all'ENPALS. Esiste un modello nel quale il datore di lavoro (il locale) dichiara che il lavoratore (il musicista) presta la sua opera gratuitamente e un modello, da allegare al primo, nel quale l'artista dichiara che non percepisce soldi. Questi due modelli sostituiscono il contratto di lavoro a tempo determinato che regola invece qualsiasi rapporto tra società e artista/lavoratore. Bisogna comunque considerare che l'iscrizione è individuale, quindi se si suona con un gruppo, tutti gli elementi del gruppo devono essere iscritti all'ENPALS poiché l'iscrizione riguarda la previdenza, cioè il versamento dei contributi ai fini pensionistici.
E si deve avere obbligatoriamente un'AGIBILITA'?
Non si è obbligati ad avere un'agibilità, dato che le prestazioni sono di natura subordinata. L'onere, infatti, è in capo all'organizzatore che però può richiederla. In questo caso si deve avere una gestione autonoma, o costituire una propria impresa che vi rappresenti o aderire a strutture idonee ad offrire il servizio.
Se suono non essendo in regola di chi è la responsabilità?
La responsabilità è del datore di lavoro, cioè del locale e dell'organizzatore del concerto.
Quindi quali sono gli oneri del musicista e quali quelli del locale?
Le prestazioni artistiche offerte da un musicista, professionali (=pagate) o amatoriali (=gratuite), fatte in pubblico, sono di natura subordinata dal punto di vista previdenziale. In poche parole: nella giornata del concerto risulterete assunti dal locale con un contratto di lavoro a tempo determinato.
Se il locale non vi assume, ma esige il nullaosta di agibilità, come detto anche prima, bisogna costituire una società che vi rappresenti e quindi andare a fare le pratiche da soli (ci vuole comunque una buona consulenza), oppure ci si può appoggiare a strutture in grado di fornire il servizio nel modo più corretto.
Se i contributi vengono versati regolarmente, ho diritto alla pensione?
Essendo il lavoro dello spettacolo un lavoro saltuario per definizione, soprattutto per coloro che non collaborano con strutture come i Teatri Stabili o la RAI, non esiste un tetto minimo di contributi annuali ma ad ogni 180 versamenti corrisponde 1 ANNO CONTRIBUTIVO, questi 180 versamenti possono essere accumulati nel corso di più anni. Tra l'altro questo anno contributivo è cumulabile con altre pensioni (se fate anche un altro lavoro e pagate i contributi per la pensione); inoltre i contributi versati al fondo di previdenza ENPALS sono ricongiungibili con altri fondi pensionistici.
In tutto questo, la SIAE cosa centra?
A seguito della convenzione con l'ENPALS la SIAE si è fatta carico di supportare l'ente previdenziale per alcune parti burocratiche, come ad esempio le iscrizioni e la consegna dei libretti. Inoltre ha assunto la specifica funzione di CONTROLLORE ossia i funzionari SIAE possono verificare che l'agibilità di un gruppo o di una compagnia o di un artista o di un tecnico sia in regola. In caso di irregolarità è tenuta a darne comunicazione all'ENPALS ma in nessun caso può prendere provvedimenti diretti tipo la sospensione dello spettacolo o qualche sanzione di tipo economico.
L'ENPALS è un ente di previdenza obbligatorio e tutela l'artista da un punto di vista contributivo. La SIAE invece tutela i diritti d'autore (cioè i brani). L'iscrizione SIAE non è obbligatoria. L'iscrizione ENPALS invece lo è, anche se suonate a livello amatoriale. Ci si può divertire tra amici solo in privato. Se invece si suona davanti ad un pubblico, anche gratis, bisogna avere il certificato di agibilità. Unica agevolazione: non si pagano i contributi.
Siamo in un gruppo di 5 persone, basta che uno sia registrato all’ENPALS?
No, dovete esserlo tutti e 5 perché l’enpals riguarda la previdenza, cioè il versamento dei contributi ai fini pensionistici. Per cui, 5 persone, 5 pensioni, 5 iscritti.
La posizione ENPALS è unica sia se si fa il musicista, sia se si fa, ad esempio, il fonico, o il presentatore?
Se fa il fonico, il presentatore per una struttura che possiede già una propria agibilità allora si può rientrare nella loro e diventare, per quel periodo di lavoro, dipendente. Se invece si effettuano queste prestazioni autonomamente, necessita la propria agibilità e si può usufruire di quella da musicista segnalando però il cambio di posizione (ci sono tabelle diverse a seconda della prestazione)
Se si ha una propria professione per cui si versano regolarmente i contributi ad altri enti di previdenza (ad es. INPS, INADEL ecc...), nel caso di una prestazione occasionale da musicista, si può emettere una nota di collaborazione occasionale, che regolarizzerebbe la posizione fiscale, ignorando però l'ENPALS?
Se pur occasionale, tale prestazione è soggetta ad ENPALS. Si può emettere una nota di collaborazione così come si è sempre fatto. La responsabilità è a carico del sostituto di imposta (impresa, organizzatore, locale), a meno che il locale non imponga a chi suona una gestione autonoma (molti locali fanno suonare solo band in possesso di agibilità).
E' possibile dichiarando di suonare gratuitamente evitare il problema dell'ENPALS appellandosi alla libertà di espressione?
No, non è possibile in quanto l’agibilità è obbligatoria per tutti coloro che si esibiscono in pubblico (anche gratuitamente). Unico vantaggio: essendo una prestazione non retribuita non si incorre nell’onere del versamento contributivo.
Si può fare un calcolo di quanto si guadagna, alla fine, in una serata?
Le percentuali da versare all'Enpals sono: 32,70% (per gli iscritti all'Enpals dopo il 1995) di cui il 23,81% a carico dell'impresa (il locale) e 8,89% a carico dell'artista, oppure 30,14% (per gli iscritti prima del 1995) di cui il 20,04% a carico dell'impresa (il locale) e 10,10% a carico dell'artista. Va poi versato all'INPS lo 0,46% a carico dell'impresa (con un massimale di paga giornaliera pari a 130.000 lire) e all'INAIL il 3,10% a carico dell'impresa (tasso variabile in funzione della voce di rischio). La somma totale, quindi, arriva al massimo al 36,26% (32,70 + 3,10 + 0,46 = 36,26).
Questo se si è pagati. Oltre ai suddetti oneri contributivi l'impresa è tenuta all'atto del pagamento delle prestazioni ad operare una ritenuta fiscale la cui percentuale è variabile in funzione del reddito da te prodotto e certificare detti compensi a fine anno con una dichiarazione unica (modello CUD). Chiunque utilizza personale artistico ha l'obbligo, quale sostituto d'imposta, ad avere una posizione aziendale ai fini ENPALS, INPS, INAIL
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pierecall
16-05-2007, 02:01
Grazie beppe per la tua solerzia, ma onestamente fare tutto questo bordello per andare a suonare, preferisco fare come battisti, non presentarmi da nessuna parte, faccio musica, la metto gratis in rete a chi piace se la ascolta e scarica senza problemi, già solo leggendo mi sono stressato[:257][:257]
cia
gennaro
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beppescottidj
16-05-2007, 02:03
Tutto cio che è materia di legge è stressante! Ma serve a non restare ignoranti...:D
E francamente non vedo dove sta lo sbattimento...
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the.steve
16-05-2007, 02:07
Pier, il fatto di comporre non centra nulla con le problematiche lavorative di cui stiamo discutendo.
Non credo che tu ritenga comunque giusto che, noi musicisti di professione, siamo gli unici a non usufruire degli amortizzatori sociali....terra terra, se sono ammalato...o vado a suonare lo stesso o comunque non sono pagato (e se ho stipulato un contratto, rischio anche di pagare penali!)
Rispetto tutti i pensieri, pro e contro, come penso che siano da rispettare anche queste discussioni.;)
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pierecall
16-05-2007, 02:13
ci mancherebbe steve, per l'amor del cielo, non che sia contrario a nulla, ho solo detto che già a leggere mi sono stressato, figuriamoci suonare davanti ad una platea, poi per come sono fatto io che ho bisogno della max concentrazione quando suono, anche un moscerino mi darebbe ai nervi, ricordo un concerto dei Tangerine dream del 77 Encore dove veniva chiesto al pubblico di non applaudire in quanto venivano distratti e si deconcentravano con tutti i macchinari di cui disponevano, ecco io sto a quel livello li quando suono[:257][:257]
ciao
gennaro
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robegian
16-05-2007, 03:35
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
Non credo che tu ritenga comunque giusto che, noi musicisti di professione, siamo gli unici a non usufruire degli amortizzatori sociali....terra terra, se sono ammalato...o vado a suonare lo stesso o comunque non sono pagato (e se ho stipulato un contratto, rischio anche di pagare penali!)
Non preoccuparti, voi musicisti non siete gli unici. Noi grafici (e un po' tutti i professionisti) siamo nella stessa situazione ;)
______________________________
Roberto Giannotta
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tigrerossa
16-05-2007, 05:14
chiedo il vostro aiuto x far crescere e far conoscere un blog (santapepper.com) che e' nato x ragruppare tutti quelli che vogliono chiarezza intorno al caso peppermint.se avete del materiale,inviatelo.IL NOSTRO MOTTO E' RESTARE UNITI.Ciao a tutti.
ATTENZIONE STA GIARNDO UNA E-MAIL CONTRAFFATTA DI UN FANTOMATICO ISPETTORE DI POLIZIA CHE CON LA SCUSA DI ACCUSARVI DEL FATTO DI AVER SCARICATO ILLECITAMENTE MUSICA VI INVITA AD APRIRE UN ALLEGATO CONTENENTE UN VIRUS PER EVITARE DI PéRENDERE UNA MULTA SALATA.
CESTINATE COME HO FATTO IO NON APRIRE.
GRAZIE
IGNAZIO
G5 DP 2Ghz 1,5 Gb RAM, Portatile G4 1.5 Ghz 17pollici 2 Gb Ram, OSX 10.4.8(di entrambi )
LOGIC 7.2.2, Pro Tools HD1 7.3.1 con Interfaccia Digital 192 ( 16in / 16 out ), Mbox 2 Pro con Pro-Tools 7.3.1, Tascam DM 24
robegian
16-05-2007, 15:50
Virus? Non esistono virus per Mac... ancora.
Grazie comunque per la segnalazione: servirà ai tartassati utenti PC ;)
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Roberto Giannotta
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pierecall
16-05-2007, 15:54
Grazie Ignazio, ognni gg cestino molte email della posta, tutte fasulle, farò caso anche a questa
ciao
gennaro
Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
ATTENZIONE STA GIARNDO UNA E-MAIL CONTRAFFATTA DI UN FANTOMATICO ISPETTORE DI POLIZIA CHE CON LA SCUSA DI ACCUSARVI DEL FATTO DI AVER SCARICATO ILLECITAMENTE MUSICA VI INVITA AD APRIRE UN ALLEGATO CONTENENTE UN VIRUS PER EVITARE DI PéRENDERE UNA MULTA SALATA.
CESTINATE COME HO FATTO IO NON APRIRE.
GRAZIE
IGNAZIO
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beppescottidj
16-05-2007, 16:21
Citazione:Messaggio inserito da pierecall
Grazie Ignazio, ognni gg cestino molte email della posta, tutte fasulle, farò caso anche a questa
ciao
gennaro
Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
ATTENZIONE STA GIARNDO UNA E-MAIL CONTRAFFATTA DI UN FANTOMATICO ISPETTORE DI POLIZIA CHE CON LA SCUSA DI ACCUSARVI DEL FATTO DI AVER SCARICATO ILLECITAMENTE MUSICA VI INVITA AD APRIRE UN ALLEGATO CONTENENTE UN VIRUS PER EVITARE DI PéRENDERE UNA MULTA SALATA.
CESTINATE COME HO FATTO IO NON APRIRE.
GRAZIE
IGNAZIO
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Qui è arrivata ieri...un certo avvocato che intimava di pagare un insoluto con una lettera moratoria di 1500 euro....aprivi l'allegato e il virus cercava di entrare,ma l'antivirus lo fermava subito...
Comunque il blog "santapepper.com" esiste davvero.
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Morpheus
16-05-2007, 16:23
già ricevuta anch'io e sto linux (PPPPPRRRRRRRRRR) ehehehehhe
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Criseaside
16-05-2007, 18:07
Mai ricevute queste mail, per fortuna... anche se con mac mi preoccupo poco....... comunque grazie!
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maroglia
16-05-2007, 18:20
...ragazzi: mai visti degli O.T. così grossi...ahahahah!!!:D:D:D:D:D:D:D:D
Logic Pro 7.2.3 - G5 quad 2.5 Ghz / 4 Gb Ram - OsX 10.4.8 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10
Criseaside
16-05-2007, 19:14
Io l'ho pensato tu l'hai scritto, siamo completamente andati fuori fase....:D:D:D:D
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Ragazzi scusate l'OT ma era in argomento P2P e imbrogli vari e mi è sembrata una segnalazione UTILE per gli utenti che come me hanno sia PC che Mac.
Scusate ancora:D:D:D:D:D:D PEACE!!!
Occhio a questo Topic che conferma la mia segnalazione
http://www.logicforum.it/forum-2/topic.asp?TOPIC_ID=7502
G5 DP 2Ghz 1,5 Gb RAM, Portatile G4 1.5 Ghz 17pollici 2 Gb Ram, OSX 10.4.8(di entrambi )
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Criseaside
16-05-2007, 20:52
Ignazio sei sempre troppo duro...non puoi oaragonare il p2p a queste truffe ignobili che fanno ai danni degli sprovveduti!
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Criseaside
16-05-2007, 20:57
Il p2p non è un imbroglio, è l'uso che se ne fa che lo diventa, di fatto i siti che fanno p2p si occupano di condividere file, poi se questi non sono legali è colpa degli utenti, che comunque lo fanno volontariamente e sanno che non si dovrebbe fare....
Le truffe e le contaminazioni tramite e-mail sono il parto di menti criminali che sfruttano l'ignoranza e l'inconsapevolezza di qualche mal capitato che imprudentemente apre questa o quella mail o accede a questo o a quell'atro sito.....
Non mi sembra che le due cose vadano insieme!
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Criseaside
16-05-2007, 20:58
Comunque Peace anche a TE! :D:D:D:D:D:D
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selmerone
16-05-2007, 22:08
Citazione:Messaggio inserito da maroglia
In piena libertà di sparare minchiate e per stimolarne altre:
<center>[u]Soluzione dell'idraulico a canone provider</u></center>
Vietare il collegamento gratuito a internet e far pagare obbligatoriamente ai provider una tassa sul diritto d'autore. Far sì che, ad ogni scambio di files vi sia un "recupero" su quanto pagato dall'utente.
Es:
Io utente pago in anticipo 100 euro all'anno per il collegamento, ad ogni mega di download mi viene riaccreditato 1 centesimo sul mio canone. Quando avrò scaricato 10 giga avrò pagato tutto il canone attraverso i miei download.
I proventi vengono re distribuiti attraverso un organo di controllo gestito dagli autori.
Qualcuno ha qualcosa di meglio? Lo spero. Ma è una proposta concreta sul principio dell'idraulico.
Per favore: astenetevi dalle teorie. Solo tubi e rubinetti, grazie.
Ciao
m
:D:D:D:D
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edy
maroglia
16-05-2007, 22:23
...tubista? (ehm: SELMERone...:D:D:D:D)
Ciao e benvenuto
m
:D:D:D:D
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maroglia, sono d' accordo con te, ma combattere il download illegale della musica è come combattere contro i mulini a vento
appena esce un mio disco lo condivido immediatamente; anche io scarico, ma poi, i dischi che mi piacciono li compro; se tutti facessero così non staremmo qui a parlare!
Anche se come musicista, come possessore di uno studio di registrazione e gestore di un' etichetta il P2P mi danneggia, l' unica cosa che detesto è la scusa "ma la musica costa troppo"; preferisco coloro che sinceramente ammettono "scarico musica illegalmente perchè con i soldi che risparmio posso comprare l' ultimo modello di telefonino, la cintura dolce & gabbana ed i jeans della diesel
G5 DP 2,7 ghz ram 4 gb OSX 10.4.7 Logic Pro 7.1 Pro tools HD2 varii giocattoli analogici
Criseaside
16-05-2007, 22:45
Non è sempre e solo così..... la musica costa troppo ma ancor più grave tutta la musica costa troppo.... posso capire l'ultimo disco della Pausini ( ad esempio) a 25 euro visto il battage pubblicitario, le spese di produzione etc.... non capisco Mozart a 25 euro..... quella del costo non è sempre una scusa, dipende quanti soldi hai da spendere per la musica.... i
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Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
Non è sempre e solo così..... la musica costa troppo ma ancor più grave tutta la musica costa troppo.... posso capire l'ultimo disco della Pausini ( ad esempio) a 25 euro visto il battage pubblicitario, le spese di produzione etc.... non capisco Mozart a 25 euro..... quella del costo non è sempre una scusa, dipende quanti soldi hai da spendere per la musica.... i
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beh, anche un pacchetto di sigarette a 3,60€ è troppo ma quando vado vado dal tabaccaio non le rubo
boicottiamo le etichette che non abbassano i prezzi delle ristampe, mobilitiamoci per far abbassare l' iva sui cd.
G5 DP 2,7 ghz ram 4 gb OSX 10.4.7 Logic Pro 7.1 Pro tools HD2 varii giocattoli analogici
maroglia
16-05-2007, 23:15
Citazione:Messaggio inserito da ubik
maroglia, sono d' accordo con te, ma combattere il download illegale della musica è come combattere contro i mulini a vento
appena esce un mio disco lo condivido immediatamente; anche io scarico, ma poi, i dischi che mi piacciono li compro; se tutti facessero così non staremmo qui a parlare!
Anche se come musicista, come possessore di uno studio di registrazione e gestore di un' etichetta il P2P mi danneggia, l' unica cosa che detesto è la scusa "ma la musica costa troppo"; preferisco coloro che sinceramente ammettono "scarico musica illegalmente perchè con i soldi che risparmio posso comprare l' ultimo modello di telefonino, la cintura dolce & gabbana ed i jeans della diesel
...credo che chi faccia musica, salvo rare eccezioni, si trovi in conflitto con il proprio essere "pacifico", "libertario" e intimamente "anarchico" di pensiero e di spirito. Nel senso positivo che hanno questi termini.
Per cui, combattere la libertà di scambio sul web mette male, lo capisco.
Ma, visto che da parte del resto del mondo non c'è da sperare che la coscienza civica faccia agire le persone come te e pochi altri (consentimi: questa sì che è vera utopia...), decido di fare forza sulla mia tolleranza e sul mio spirito libertario e prendo una posizione precisa a riguardo.
Se lo facessimo tutti (pur restando poi liberi di scegliere se regalare le nostre opere, ma, ripeto, di scegliere...), forse si potrebbe pensare ad una maggiore possibilità di controllo.
Oggi mi sembra che, a parte poche voci contrarie, tutte le associazioni e le scuole di pensiero libertarie, con le quali sono d'accordo su tutto il resto, combattono questo modo di pensare. E' su questo che bisogna lavorare secondo me.
Libertà di scambio gratuito di opere artistiche sul web, bisogna dirlo chiaramente, significa morte di fame per un sacco di artisti.
Ciao
m:):):):):):)
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Criseaside
16-05-2007, 23:21
Accetto la tua presa di posizione, ma non la condivido......
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Tascam US-122, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
maroglia in teoria hai ragione, ma in pratica che faresti? mettersti in galera il 95% degli adolescenti (credo che la percentuale non sia molto distante dalla realtà)
la tassa è irrealizzabile, anche perchè con le attuali ripartizioni (ovvero in base ai proventi) i veri danneggiati, ovvero i piccoli gruppi, gli indipendenti e gli emergenti raccoglierebbero le briciole
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the.steve
16-05-2007, 23:33
..è vero, però Mario aveva richiesto proposte, anche secondo me la tassa è irrealizzabile, però era una proposta costruttiva, si attendono altri "suggerimenti".
P.S. finalmente si torna in topic!:D:D:D
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
a me piacerbbe ricevere uno stipendio (al pari di un professore) per fare musica ed eseguirla dal vivo, mi piacerebbe che ci fossero case della musica pubbliche con studi di registrazione e sale prove a disposizione per tutti
torno sul piano della realtà
purtroppo non ci sono soluzioni, siamo di fronte ad un passaggio epocale, e il dowload pirata è un fenomeno inarrestabile
io posso dire come cerco di arginare il danno
ho iniziato ad investire nella musica come supporto (colonne sonore per esempio) e nel live. non mi aspetto da tempo lauti guadagni dalle royalties dei dischi
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maroglia
17-05-2007, 00:18
...no Ubik, ci mancherebbe che chiedessi la galera per qualcuno: io le abolirei le galere se potessi.
Dico che, ad esempio, il nodo dove vengono in qualche modo incassati proventi per la navigazione si trova nelle le compagnie telefoniche o di connessione internet: lì si paga. Lì girano i soldi. Ma li incassano solo loro...eppure guadagnano anche grazie ai musicisti, ai cinematografari etc etc.
Magari è lì che bisogna andare a bussare.
O, dopo aver regalato ai discografici facciamo regali anche a loro?
P.S. Apprezzo molto il tono civile e propositivo che sta prendendo la discussione.
:D:D:D:D:D:D
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Morpheus
17-05-2007, 00:44
non è esattissimo maroglia il passaggio che hai indicato. Se di diritto d'autore parliamo, colui che lo "sfrutta" è il soggetto chiamato a versare un compenso all'avente diritto. SE perciò, guardiamo alla condivisone, tanto per fare un esempio, l'utente potrà versare una quota per quell'attività che andrà a svolgere sul web. La quota potrà essere incassata dalla compagnia telefonica attraverso la bolletta e, quindi, ceduta a chi di dovere (un ente o organizzazione) che avrà il compito di ripartirla tra gli iscritti. La compagnia non guadagna ne trae profitto da quell'attività, anzi spesso sentiamo dire che è un danno, una spesa vista la banda che viene occupata
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
Citazione:...no Ubik, ci mancherebbe che chiedessi la galera per qualcuno: io le abolirei le galere se potessi.
E vedi che salta fuori l'abbisso ideologico che separa me da chi mi attacca sul P2P: Io butterei via le chiavi delle galere altro che chiuderle!!! Ovviamente solo per chi commette reati e comprovati per giunta, perchè senza giusta pena e giusto castigo esiste solo l'anarchia.....ma forse l'anarchia è quello che vi piace di più: io sono Inglese è amo l'ordine e l'osservanza delle regole e diritti per i cittadini onesti.
Ciao
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LOGIC 7.2.2, Pro Tools HD1 7.3.1 con Interfaccia Digital 192 ( 16in / 16 out ), Mbox 2 Pro con Pro-Tools 7.3.1, Tascam DM 24
maroglia
17-05-2007, 01:49
...tu dunque Ignazio, non hai mai sbagliato in vita tua? Abbiamo qui l'uomo perfetto? Suvvia!
Comunque non vorrei farne una questione ideologica, ma solo pragmatica:
ho chiesto soluzioni e quelle stiamo cercando.
@Morpheus: il motivo fondamentale per cui è esploso il fenomeno inernet è la gratuità di principio. Chi se ne avvantaggia a livello economico sono i server...possiamo anche guardare il pelo nell'uovo, ma i soldi girano lì e lì bisognerebbe andarli a chiedere. Il resto è utopia, secondo me, naturalmente...
:D:D:D
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Morpheus
17-05-2007, 02:02
forse mario non riesco a capire cosa intendi, non mi pare ci sia gratuità. una linea costa, un abbonamento anche, un provider non ti da accesso gratuito ne ti da banda senza fartela pagare.. non so se era questo che intendevi o se ho inteso male.
Il resto del discorso è, secondo me importante, all'inizio hai parlato di tassa e quasi tutti sono concordi nel dire che non è possibile realizzarla. Le ragioni sono parecchie, possimao partire dal concetto stesso di tassa che forse è un termine usato per comodità, ma indica comunque una cifra pagata da un utente che riceve e gode di un servizio. Se non lo usa non paga, questo mi pare evidente.
Ora qual è il servizio per il quale si dovrebbe pagare una cifra che chiama in causa il diritto d'autore e connessi?
Il download?
La condivisone?
Senza almeno capire quali sono gli interessi in gioco come si fa ad individuare con certezza i soggetti che giocheranno?
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maroglia
17-05-2007, 02:27
@Morpheus: intendo dire che l'unico soggetto "riscossore" è il server. E' l'unico, avendo un contatto fisico con gli utenti, che oggi percepisce soldi di tutta la catena (fino a prova contraria).
Perciò, e non so in che modo, e dato che sono un pragmatico e non un utopista, sostengo che se devono uscire dei soldi di Diritti, devono per forza transitare da lì ed è lì che bisognerebbe concentrarsi.
Ripeto: il modo non lo conosco (magari!). Me è già qualcosa essere qui a discuterne a mio avviso.
Ciao e gazie
m:D:D:D:D:D
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Citazione:...tu dunque Ignazio, non hai mai sbagliato in vita tua? Abbiamo qui l'uomo perfetto? Suvvia!
Certo tutti si sbaglia nella vita, l'importante è sapersene assumere le responsabilità e porre riparo ai propri sbagli piccoli o grandi che siano senza sconti o scorciatoie facili.
Ovviamente c'è sbaglio e sbaglio per il P2P non butterei affato le chiavi di una galera, probabilmente la galera non è neanche appropiata basta una giusta multa e un proposito a non rifarlo.
Per quanto riguarda invece i pedofili, per esempio, invece non solo butterei la chiave ma non mi dispiacerebbe addirittura insaponare una bella corda "modello Saddam"
Penso di essere chiaro
Ciao
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Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
senza giusta pena e giusto castigo esiste solo l'anarchia.....
perdonami Ignazio, ma stai confondendo l' anarchia col caos
anarchia non significa "faccio tutto quello che mi pare", ma il contrario; prevede una tale maturità morale e sociale di ogni individuo per cui tutti rispettano tutti e non si necessitano leggi e pene....in un certo senso un mondo dove il concetto classico delle agrapta nomina (ovvero delle leggi non scritte, delle regole talmante ovvie che non c' è bisogno d' imporle) è esteso all' ennesima potenza
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Citazione:perdonami Ignazio, ma stai confondendo l' anarchia col caos
anarchia non significa "faccio tutto quello che mi pare", ma il contrario; prevede una tale maturità morale e sociale di ogni individuo per cui tutti rispettano tutti e non si necessitano leggi e pene....in un certo senso un mondo dove il concetto classico delle agrapta nomina (ovvero delle leggi non scritte, delle regole talmante ovvie che non c' è bisogno d' imporle) è esteso all' ennesima potenza
Bello ma UTOPICO, dimmi una sola società, stato o nazione che è riuscita a mettere in pratica questa formula cioè l'anarchia come forma di governo che attuata ha portato con la "maturità" dei cittadini ad un civile e democratico vivere assieme??
Io invece mi baso su ciò che mi zio, profondo conoscitore della cultura anglosassone mi ha detto sempre, e cioè che gli Inglesi, nazione dove sono stato parecchie volte e ho costatato di persona, sono un popolo civile ed educato non perchè lo siano dentro ma perchè non gli è consentito ne dalla legge e ne dalla polizia di essere diversi: Li sbagli e paghi all'istante piccolo o grande che sia il tuo reato, e la polizia e gentilissima con il cittadino onesto e implacabile con il mascalzone, e anche questo l'ho verificato di persona.
In Italia lo Stato, la polizia e la giustizia fa in pratica quello che tu hai detto, e infatti si vede in che bella nazione ordinata, civile e onesta viviamo!!! Dove ogni giorno è un bollettino di guerra, le ragazze vanno in Metro e sono infilzate dagli ombrelli delle prostitute le 13enni violentate dai coetani "perbene", i vicini di casa ti sfondano la porta ti uccido moglie, suocera e figlio e poi incendiano la casa etc...Tutto questo perchè la gente in Italia e ben coscente di una sola cosa: L'IMPUNITA' E' UGUALE PER TUTTI e ne sa qualcosa anche colui il quale ha appena smesso di governare il paese, che secondo me era il più "idoneo a farlo" visto tutto ciò, e lo sanno anche bene la maggior parte dei politici che ci governano che sono ben lungi dal cambiare le cose perchè con tutte le condanne che hanno l'unico modo di farla franca è assolvere tutti, fare indulti e leggi che stiano dalla parte di chi delinque e non del cittadino onesto!!!
C'è da dire che viviamo proprio in un "Bel Paese" di m....da
Ciao
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beppescottidj
17-05-2007, 17:32
Citazione:Messaggio inserito da ubik
Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
senza giusta pena e giusto castigo esiste solo l'anarchia.....
perdonami Ignazio, ma stai confondendo l' anarchia col caos
anarchia non significa "faccio tutto quello che mi pare", ma il contrario; prevede una tale maturità morale e sociale di ogni individuo per cui tutti rispettano tutti e non si necessitano leggi e pene....in un certo senso un mondo dove il concetto classico delle agrapta nomina (ovvero delle leggi non scritte, delle regole talmante ovvie che non c' è bisogno d' imporle) è esteso all' ennesima potenza
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Mi sa tanto che per questa "maturità morale" non siamo per niente pronti...e non lo saremo mai...
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Citazione:Mi sa tanto che per questa "maturità morale" non siamo per niente pronti...e non lo saremo mai...
100% daccordo con te!!!!!
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Beh, se è per questo l'italia è uno dei paesi col minore tasso di omicidi al mando, e se dal conteggio degli omicidi ci levi i morti di camorra mafia e simili risaliamo ancora di posizione.
L'anarchia come la intende Ubik è un utopia, ma non meno del marxismo e soprattutto non meno del libero mercato che per sua definizione prevede delle ipotesi di partenza ancora più irrealizzabili. Sono ideologie, che danno l'illusione di essere ragionamenti coerenti, mentre sono solo trappole per gonzi.
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
Criseaside
17-05-2007, 19:58
X Ignazio, sai che non sono d'accordo con te su come generalmente affronti il problema criminalità anche se approvo la tua specifica nei tuoi ultimi post..... non concordo nemmeno sul fatto che un popolo si possa ritenere civile se per rispettare le leggi viene preso a bastonate anche perchè sappiamo bene cosa fanno gli inglesi quando vengono in continente magari per asssistere a partite di calcio, non possiamo certo dire che è colpa dei paesi ospitanti perchè non li bastonano (diplomaticamente non è corretto!).
Non pensiamo poi che tutto ciò che è difficile da realizzare perchè richiede uno sforzo collettivo e ci impone di non guardare al nostro orticello, ma di sacrificarci per la causa comune, sia in qualche modo utopistico, perchè, secondo me quello dell'utopia diventa troppo spesso un alibi.... è difficile = non si può fare..... quindi meglio sbattere la gente in galera o fargli pagare multe salatissime così almeno quadrano i bilanci!
X Maroglia e X Tutti
Secondo me e non è un concetto solo mio occorre potenziare siti come l'iTunes store ma con vasti cataloghi che offrano l'opportunità di scariare ad esempio la musica classica (che in teoria dovrebbe essere esente da diritti) gratuitamente, legalizzando la fruizione musicale ed incentivando la cultura musicale stessa!
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Citazione:X Ignazio, sai che non sono d'accordo con te su come generalmente affronti il problema criminalità anche se approvo la tua specifica nei tuoi ultimi post..... non concordo nemmeno sul fatto che un popolo si possa ritenere civile se per rispettare le leggi viene preso a bastonate anche perchè sappiamo bene cosa fanno gli inglesi quando vengono in continente magari per asssistere a partite di calcio, non possiamo certo dire che è colpa dei paesi ospitanti perchè non li bastonano (diplomaticamente non è corretto!).
E che tu hai più fiducia nel genere umano di quanta ne abbia io!
Per me l'unico modo di tenere un popolo a bada è "bastonarlo", hai detto bene perchè la folla, il popolo è fondamentalmente ignorante e ha bisogno di questo: la storia di oggi, di ieri e di sempre c'è lo dimostra, vedi L'Iraq senza Saddam come si è ridotta a guerra civile.
Gli esempi di abominio nei secoli degli uomini lasciati liberi di agire senza regole si contano a migliaia: prova a vedere cosa facevano gli eserciti di oggi, di ieri e di sempre nelle città conquistate ( donne violentate etc.. ) Quindi il genere umano, per me, è fondamentalmente cattivo di base, non a caso genera di volta in volta mostruosità come il nazismo, le crociate, le sante inquisizioni, la tratta degli schiavi etc.. Inoltre abbiamo pure crocifisso il figlio di Dio quando è sceso in terra, e non ultimo dei mali stiamo letteralmente distruggendo il pianeta in cui viviamo!
Se questo non ti basta per dimostrarti che l'uomo è la bestia feroce più pericolosa della terra non so cos'altro dirti!!
Poi è vero che ci sono le eccezioni come Gandi, Mozart, Mertin Luther King, Madre Teresa di Calcutta, Giovanni Paolo II.....ma queste sono eccezzioni la regola è che l'uomo è una bestia feroce e disumana e se lasciato senza le regole di una società civile che si deve imporre sopratutto con la durezza delle sue leggi può essere talmente pericoloso da distruggere se stesso e gli altri.
Puoi anche non condividere, ma io ho esposto fatti, gli altri fino ad esso solo "filosofia utopica"
Bye
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Criseaside
17-05-2007, 23:58
Ignazio, mi stai sinceramente molto simpatico, anche perchè in qualunque topic ti ritrovo sei sempre coerente, giustizia e pene severe per i trasgressori..... sei una sicurezza....non ti sto prendendo in giro, giuro! [8D][8D][8D][8D]
La differenza fra noi è che io non ho più o meno fiducia nel genere umano rispetto a te, semplicemente credo che l'uomo non sia cattivo per natura, a mio modestissimo parere è solo debole e impaurito dalla morte, una combinazione potente di cause che gli impediscono di vedere al di là del suo naso, non curandosi degli effetti che a lungo andare possono scatenare le sue azioni che sono in prevalenza dettate dall'egoismo che, ci piaccia o no, è insito in ognuno di noi, bisogna vincerlo, ma non tutti ci riescono.... a questo va aggiunto che, in quanto terrorizzato dalla fine dei suoi giorni, cerca inesorabilmente il modo di farsi più grande agli occhi degli altri quasi a voler credere che se il ricordo di te rimane sulla terra di fatto ci rimani anche tu..... invece quando sei in una cassa con tre metri di terra sopra....è finita..... perlomeno la tua vita terrena.... dopo io non so dirlo!
Sono stato un pò contorto e me ne scuso.....
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the.steve
18-05-2007, 00:10
Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
..... invece quando sei in una cassa con tre metri di terra sopra....è finita.....
Azz..na pacca sulle spalle e coraggio.....[V]:D:D:D:D
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Criseaside
18-05-2007, 00:59
Ho esagerato?
[:181]
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Citazione:Ignazio, mi stai sinceramente molto simpatico, anche perchè in qualunque topic ti ritrovo sei sempre coerente, giustizia e pene severe per i trasgressori..... sei una sicurezza....non ti sto prendendo in giro, giuro!
Pene sempre e comunque commisurate al delitto mai eccessive e nemmeno inadeguate: da noi in Sicilia si dice che "U Supecchiu è comu u mancanti" cioè quando è in più e peggio esattamente come quando è di meno!
Citazione:è solo debole e impaurito dalla morte, una combinazione potente di cause che gli impediscono di vedere al di là del suo naso, non curandosi degli effetti che a lungo andare possono scatenare le sue azioni che sono in prevalenza dettate dall'egoismo che, ci piaccia o no, è insito in ognuno di noi, bisogna vincerlo, ma non tutti ci riescono.... a questo va aggiunto che, in quanto terrorizzato dalla fine dei suoi giorni, cerca inesorabilmente il modo di farsi più grande agli occhi degli altri quasi a voler credere che se il ricordo di te rimane sulla terra di fatto ci rimani anche tu..... invece quando sei in una cassa con tre metri di terra sopra....è finita..... perlomeno la tua vita terrena.... dopo io non so dirlo!
Pensi davvero che gli ufficiali nazisti che gasavano gli ebrei e i loro bambini lo facevano perchè avevano paura di morire e volevano lasciare un ricordo di se? O solo perchè erano b...stardi dentro, ma molto b...stardi e sopratutto si credevano onnipotenti e al di sopra di Dio!!!
Ti voglio bene anch'io e non sono un mostro giustizialista cieco, ma mi fa terribilmente incaz..are, ma terribilmente quando i delinquenti la fanno franca e il cittadino onesto e comune se lo piglia li dove ben sappiamo!!! A te no?
anche a me piacerebbe Peace&love, ma non c'è lo permettono arriva sempre qualcuno che ti rovina la festa, allora purtroppo vale il detto latino: si vis pacem para bellum
Ciao :D:D:D:D:D:D:D
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Criseaside
18-05-2007, 01:32
Bè anche loro non sfuggono alla regola, uccidendo quelli che reputavano inferiori si ergevano nella scala sociale quindi un pelo più vicini all'ultraterreno, in fondo anche poter disporre della vita altrui è un modo per vincere la morte... o almeno nelle loro teste malate.... per questo erano... la loro debolezza è sfociata nelle patologia...
Comunque anche a me scoccia se lo prendiamo in quel posto noi a vantaggio di figuri che se ne fregano e pensano ai casi loro.... truffando e anche peggio....
Non ne faccio una questione di peace & love, solo dovremmo sforzarci per fare in modo che certe cose non si ripresentino, neanche sotto forma di occasione, per venire al topic, visto che ne siamo usciti e di parecchio.... siamo sicuri di aver fatto tutto il possibile per evitare il diffondersi dello scaricamento abusivo?
Abbiamo eliminato le cause o ci preoccupiamo solo di rimuovere i sintomi?
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Criseaside
18-05-2007, 01:33
Ah, ciao anche a te!
[:253][:253]
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Citazione: siamo sicuri di aver fatto tutto il possibile per evitare il diffondersi dello scaricamento abusivo?
Abbiamo eliminato le cause o ci preoccupiamo solo di rimuovere i sintomi?
E' una bella domanda, io per conto mio cerco sempre di comprare quello che mi piace sia CD che DVD perchè ho molto rispetto dell'artista e del lavoro che ci stà dietro, mi sembra quasi di far del male ad un amico, un collega che lavora e che così vede vanificata una parte del suo lavoro; e poi i DVD e CD originali premiano sempre: copertina a colori, inserti speciali, testi, gadget che nel fasullo o scaricando non trovi mai!!
Certo i prezzi sono esagerati, però ad esempio se si acquista on line e un pò dopo che il disco è uscito si risparmia parecchio, io che amo i COLDPLAY ad es. ho acquistato entrambi i loro ultimi cd su di un sito specializzato alla modica cifra di 20€, dieci per CD è adesso ad un prezzo giusto ho a casa gli originali!
Per il resto il problema è sempre quello: abituare i ragazzi ad una cultura della legalità, convincerli che non è moralmente corretto acuisire un'opera di ingegno altrui gratuitamente, perchè chi l'ha realizzata ha speso denaro per farla ed è giusto che recuperi le spese e ci gudagni pure,di contro fare di tutto per abbassare i prezzi dei CD o DVD che sono eccessivi.
Ciao
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Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
.........allora purtroppo vale il detto latino: si vis pacem para bellum
hai visto anche tu The Punisher l'altra sera?:D:D:D:D
__________________________________________________ ___________________________________________
Powermac G5 dual 2.0 / 4 GB Ram / Tiger 10.4.9 su HD fw esterno 160 GB /
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the.steve
18-05-2007, 16:09
..quando ero giovane io ([V]), ci duplicavamo i dischi su cassetta...la grossa differenza con oggi è che, ci stava sulle balle non avere LP originale, era una specie di reliquia avere il tal album nella propria dicografia,un motivo di "vanto", perchè secondo voi non c'è più questa cultura?
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pierecall
18-05-2007, 16:33
perchè la vita va avanti[:257][:257] steve
cia
gennaro
Emac 1.25 1Giga Ram Hd 160GB
Logic EX 7.2.3 Maudio Fw Solo Co1
Esi Near 05 ex Ma ox 61
Microkorg Osx 10.4.9
the.steve
18-05-2007, 16:39
...vabbè Pier...lo sò, ma se la tua risposta fosse assoluta, vuol dire che l'istruzione invece di aiutare fà danni (mediamente la popolazione è più istruita rispetto 20 anni fà!), no penso che questa cultura del tutto gratis e subito sia largamente diffusa nelle nuove generazioni...perchè? Io mi sudavo ( e mi sudo) quello che desidero, per avere una cosa a cui tengo faccio rinunce, il bello che questa cosa mi inorgoglisce, perchè ora per le nuove generazioni,non è più così?
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
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Criseaside
18-05-2007, 17:46
X Ignazio
La cultura della legalità o ancor meglio il valore anche affettivo che ha un CD o DVD originale sono cose che vanno insegnate sempre... come dice the Steve, noi ci duplicavamo gli LP su cassetta ma solo perchè spesso non si poteva fare altrimenti.... poi appena ho cominciato a lavorare, compravo dischi tutte le settimane, solo che ogni volta con quelloche è il costo attuale di un CD mi ci compravo 4-5 LP. E' ovvio che bisogna anche volerle cercare le cose, io sono spesso a Bologna e lì nei momenti buchi giro spesso per negozi (ci sono diversi "store", non mi piace la logica dei supernegozi, ma tornano utili!), e si trovano buone offerte, ad esempio hanno il mitico "made in Japan" dei deeep purple a 4.95€, a quel punto se vedi uno che lo scarica lo insulti!
Come giustamente dici tu il valore delle cose va insegnato, poi , con la consapevolezza uno può anche decidere di fare le cose fatte male... ma deve saperlo, io sono quasi convinto che molta gente nemmeno sappia cosa e da dove scarica musica!
X The Steve
E' effettivamente molto bello avere i dischi originali e lo era ancor di più con gli LP in vinile con quelle copertine....aaahhhhh bei tempi!
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pierecall
18-05-2007, 17:47
ora non piu, abbiamo tutto a portata di mano, diciamo che stiamo progressivamente andando verso una tipologia di uso e getta, il tuo pensiero è stracondivisibile, ma anocronistico per l'attualità, basta vedere nel settore consumer ( in linea generale) la situazione come è, alla fine ci si fa l'abitudine, tutto scorre molto velocemente, nessuno si ferma piu a pensare
ciao
gennaro
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Logic EX 7.2.3 Maudio Fw Solo Co1
Esi Near 05 ex Ma ox 61
Microkorg Osx 10.4.9
Criseaside
18-05-2007, 17:52
E' questo il grave Piere...nessuno si ferma più a pensare, perchè chi detiene il potere fa in modo che sia così.... è questo il momento in cui occorrerebbe imporsi.... reagire..... tutto passa e il mondo va sempre peggio.....fermiamo il treno e riflettiamo se tutto ma proprio tutto sia giusto così!
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Tascam US-122, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
pierecall
18-05-2007, 18:17
penso non sia piu possibile, no so se questo sia un bene oppure un male, oramai come dice il detto, ci troviamo ballando e finiamo di ballare, andremo nel tempo a rimanere in piedi o si casca tutti, il mezzo non esiste, sono equilibri, ognuno cerca di costruirseli e mantenerseli nel tempo, l'isolamento mentale è già partito, la virtualizzazione volente o nolente fa parte dei ns tempi, se mi chiedi cosa ho mangiato ieri non mi ricordo, l'altro ieri peggio ancora, non riesco a fermare i miei pensieri, tutto mi scorre inesorabilmente veloce, troppo, per capire cosa realmente sta succedendo in questo universo
ciao
gennaro
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Criseaside
18-05-2007, 18:50
E' asolutamente agghiacciante, non trovi?
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the.steve
18-05-2007, 19:28
In realtà qualcuno che pensa c'è...sennò sta discussione nemmeno sarebbe nata...io per scelta, non mi rifornisco nei mega mercatoni, e raramente vado al supermarket...preferisco fare le mie spese nei piccoli negozi (sempre meno purtroppo) dove si ha un minimo di rapporto con chi ci lavora...sapori antichi, sennò su internet...
@ Cris, ogni tanto me li ascolto...checchè se ne dica, hanno una magia che CD e mp3 si sognano![8D][8D][8D]
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.9 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
pierecall
18-05-2007, 20:00
Non è agghiacciante, è il presente questo, sul futuro non saprei. mi aspetto le peggiori nefandezze che l'essere umano sia in grado di maturare, alla fine tutto scorrerà, l'eccezione diventerà la norma, i ruoli non saranno più definiti, nulla sarà come prima, già ora non lo è, in tutto questo contesto che mi aspetto ? una provveidenza, un paradiso o inferno se esiste. o mi godo il presente e vaf*** al futuro tanto prima o poi tutti li ci ritroveremo, poveri e ricchi ignoranti e intelligenti, etero, bisex, gay, omosessuali, politici, gente dello spettacolo, gente comune, impiegati, professionisti, artisti, poeti, scrittori, letterati,musicisti voglio vedere le facce di tutti, le espressioni, e mi farò tante di quelli risate, non importa se sarò uno dei primi ad avviarmi, il tempo ci darà ragione
ciao
gennaro
Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
E' asolutamente agghiacciante, non trovi?
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Criseaside
18-05-2007, 21:01
Se non ho capito male tu avvalli l'idea della morte come unica forma di giustizia, intendo la morte naturale.... a quel punto ci ritroveremo utti lì e chi ha agito male pagherà e chi ha agito bene verrà premiato... è così?
E se dopo non ci fosse niente?
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Criseaside
18-05-2007, 21:07
X steve
Il fascino del vinile non si scorda mai....
ancora ancora i CD, ma gli mp3 non suonano certo così bene.... e le copertine...ne vogliamo parlare, l'odore...la busta che contiene il disco il centro del disco stesso, i solchi....
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the.steve
18-05-2007, 22:02
Quoto!:D:D:D
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motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
Quoto anch'io......
X misterd
si ho visto The Punisher :D:D:D:D:D:D
G5 DP 2Ghz 1,5 Gb RAM, Portatile G4 1.5 Ghz 17pollici 2 Gb Ram, OSX 10.4.8(di entrambi )
LOGIC 7.2.2, Pro Tools HD1 7.3.1 con Interfaccia Digital 192 ( 16in / 16 out ), Mbox 2 Pro con Pro-Tools 7.3.1, Tascam DM 24
Morpheus
18-05-2007, 23:15
vero il vinile, l'odore, le copertine, il peso... accidenti mi è venuta un ernia, porc!
:D
Pentium 4 3 Ghz, 1GB Ram, Linux ubuntu 7.04 feisty
pierecall
18-05-2007, 23:22
Le somme finali le tireremo tutti li, da li non si scappa ( fortunatamente)
gennaro
Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
Se non ho capito male tu avvalli l'idea della morte come unica forma di giustizia, intendo la morte naturale.... a quel punto ci ritroveremo utti lì e chi ha agito male pagherà e chi ha agito bene verrà premiato... è così?
E se dopo non ci fosse niente?
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Dopo la morte uno è morto..... Non è che ci sia tanto da dire o da fare.
Cmq, tanto per cambiare vi canto una bella canzoncina:
Noooooooooostalgia nostalgia canaglia, che ti prende proprio quando nun vuooooooooooooooi....
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
Criseaside
19-05-2007, 00:01
X Morpheus
[:258][:258][:258][:258][:261][:261][:261]
X Red
Ti quoto la canzoncina......
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Tascam US-122, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
maroglia
19-05-2007, 00:41
A chi interessa capire qualcosa di più sulla cultura odierna (internet, videogames, musica usa e getta e televisione):
"I Barbari" di Alessandro Baricco-Fandango Libri.
E' un'interessante analisi della fruizione della cultura ai tempi nostri, definendo "verticale" quella dei 2 secoli precedenti e "orizzontale" quella odierna. Veramente interessante. Da leggere.
Ciao
m:D:D:D:D:D
Logic Pro 7.2.3 - G5 quad 2.5 Ghz / 4 Gb Ram - OsX 10.4.8 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10
Criseaside
19-05-2007, 01:01
Non mancherò...
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Tascam US-122, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
I miei vinili più belli me li hanno ribati all'ultimo megafestone che ho fatto a casa mia: il triplo di woodstock e un disco allegato a un rolling stone del 64 con un singolo mono dei Pink folyd da un lato e un'intervista a Andy Warol sull'altro.
Continuo a sperare che chi li ha rubati se ne sia comprate tutte medicine.
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
Criseaside
19-05-2007, 16:54
Hai subito direttamnte gli effetti del file sharing..... in questo caso del File Stoling!
[:106][:106]
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Tascam US-122, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
Citazione:Messaggio inserito da Red
I miei vinili più belli me li hanno ribati all'ultimo megafestone che ho fatto a casa mia: il triplo di woodstock e un disco allegato a un rolling stone del 64 con un singolo mono dei Pink folyd da un lato e un'intervista a Andy Warol sull'altro.
Continuo a sperare che chi li ha rubati se ne sia comprate tutte medicine.
pensa se fosse stato un disco dei doctor & the medics
:D:D:D:D:D
__________________________________________________ ___________________________________________
Powermac G5 dual 2.0 / 4 GB Ram / Tiger 10.4.9 su HD fw esterno 160 GB /
emagic MT4 / Logic Pro 7.2.3 / 320 + 400 + 360 GB HD SATA RAID / Tascam fw1884 /
Criseaside
19-05-2007, 19:28
[:261][:261][:261][:261][:261]
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the.steve
19-05-2007, 19:33
Citazione:Messaggio inserito da Red
I miei vinili più belli me li hanno ribati all'ultimo megafestone che ho fatto a casa mia: il triplo di woodstock
Se vuoi te lo registro....:D:D:D:D:D
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Uà magari.... Il solo di Hendrix non l'ho mai più trovato.
Cioè, potrei prendermi il cd, ma woodstock su vinile è un'altra storia, a parte la bellezza del triplone che lo aprivi e c'era la foto del pubblico di woodstock lunga quasi un metro....
Comunque non c'è niente da fare, chi ama la musica ha anche il fetiscismo del supporto, e meglio così sennò non si venderebbe più neanche un disco.
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, M-Audio controller, Ibanez-ESP-Fender-Ovation-Privada guitars, vabbè, se continuo la lista ci vuole una schermata per ogni post :-P
Criseaside
19-05-2007, 20:29
Ti quoto RED!
iMac 20", 2GHtz, 2GB Ram, Tascam US-122, Logic Express 7.2, Komplete 4, Stylus, Dhf Superior, Garage Band Jam Packs 1-5, Kurzweill K2600x,Korg Triton pro.
massimonlx
20-05-2007, 04:38
Citazione:Messaggio inserito da Red
I miei vinili più belli me li hanno ribati all'ultimo megafestone che ho fatto a casa mia: il triplo di woodstock e un disco allegato a un rolling stone del 64 con un singolo mono dei Pink folyd da un lato e un'intervista a Andy Warol sull'altro.
Continuo a sperare che chi li ha rubati se ne sia comprate tutte medicine.
ch gent e mmerd
Imac G5 1,9 - 1,5 RAM 10.4.6 Logic express 7.1.1 Lacie HD Firewire 160GB Pod Pro, motu828
Secondo me la soluzione è impiantare un microchip che rileva le canzoni ascoltate da ogni singolo cittadino e addebiti automaticamente un importo per ogni volta che si ascolta....:D
Anzi, non solo si dovrebbe fare pagare il copyright anche per ogni volta che si pensa ad un'artista o ad un brano! Questo sarebbe giusto!:D
ps: perdonatemi se non leggo tutto, ma dopo una settimana di assenza ho letto qualche messaggio qua e là.
Se il sistema musicale delle major fosse realmente danneggiato dal p2p, avrebbero cessato di produrre artisti con video costosissimi, con concerti colossali e corpi di ballo più numerosi di una città.
Gli artisti "VIP" (passatemi il termine), continuano a esserci, ad essere sempre più costosi ed a richiedere sempre maggiori risorse economiche.
Se il sistema fosse stato in crisi le risorse da esporre a rischi sarebbero state più contenute.
Dual G5 2.3GHz 4,5GB.OSX.4.3 Logic Pro 7.1.1.Presonus Firebox.Clavia Nord Lead 3.Waldorf Pulse.
maroglia
20-05-2007, 18:49
@Fabbruz: in effetti stavamo valutandone gli effetti sugli "operai" come me ed altri, su fonici e arrangiatori, turnisti, coristi e tanti altri. Gente brava, che ha studiato e lavorato una vita ed ora si trova, spesso, in difficoltà...
I big e i dilettanti non vengono colpiti più di tanto, forse, ma questi...
Ciao
m:D:D:D:D:D
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Citazione:Messaggio inserito da maroglia
@Fabbruz: in effetti stavamo valutandone gli effetti sugli "operai" come me ed altri, su fonici e arrangiatori, turnisti, coristi e tanti altri. Gente brava, che ha studiato e lavorato una vita ed ora si trova, spesso, in difficoltà...
I big e i dilettanti non vengono colpiti più di tanto, forse, ma questi...
Ciao
m:D:D:D:D:D
Esattamente...ma secondo te le major desiderano tutelare gli "operai"?
Io non penso.
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maroglia
20-05-2007, 20:45
Citazione:Messaggio inserito da Fabbruz
Citazione:Messaggio inserito da maroglia
@Fabbruz: in effetti stavamo valutandone gli effetti sugli "operai" come me ed altri, su fonici e arrangiatori, turnisti, coristi e tanti altri. Gente brava, che ha studiato e lavorato una vita ed ora si trova, spesso, in difficoltà...
I big e i dilettanti non vengono colpiti più di tanto, forse, ma questi...
Ciao
m:D:D:D:D:D
Esattamente...ma secondo te le major desiderano tutelare gli "operai"?
Io non penso.
...certo che no. Non sono mica (più) un illuso. Proprio a questo si cercavano soluzioni...
:D:D:D:D:D:D
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Criseaside
20-05-2007, 20:45
Fabbruz... ti quoto....
se le major tutelassero gli operai ci sarebbe musica di qualità a costi minori!
Almeno secondo me!
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Un'idea potrebbe essere la devoluzione delle major.
Se le organizzazioni civili (Stati) ponessero un limite al potere delle major ci sarebbe più concorrenza.
Questo problema va ben oltre quello musicale, però.
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La parola mercato ha due significati: uno per i piccoli e cioè dovete accettare la concorrenza e tutte le magagne ad essa legate.
L'altra è per i grandi e cioè poter fare tutto quello che vogliono.
Più o meno questo è il "libero[8D]" mercato.
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Criseaside
21-05-2007, 00:27
si, il mercato, ci muoviamo in un mondo dove devi subire la concorrenza,spesso sleale, di quelle major che fanno il mercato stesso.... bella spirale!
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