Visualizza Versione Completa : ALCOLICI VIETATI DOPO LE2
Approvato al Senato (con numerose modifiche) il decreto legge varato ad agosto.
[....]
GESTORI LOCALI - Tutti i titolari e i gestori di locali ove si svolgono, con qualsiasi modalità e in qualsiasi orario, spettacoli o altre forme di intrattenimento, congiuntamente all’attività di vendita e di somministrazione di bevande alcoliche,devono interrompere la somministrazione di bevande alcoliche dopo le ore 2.00 della notte ed assicurarsi che all'uscita del locale sia possibile effettuare, in maniera volontaria da parte dei clienti, un alcool-test. Il decreto entra in vigore il giorno stesso della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e sarà presentato successivamente alle Camere per la conversione in legge entro 60 giorni.
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L'inizio della fine...
PC Pentium 4 Logic 5.5
Esi Wami Rack 192L
Motu Microlite
JP-8080,Microq,Microkorg,Akai s2000...
Altroché le 2.00, io lo avrei fatto iniziare alle 20
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PowerMac G5 dual 2.0 / 4 GB Ram / Tiger 10.4.10 / Logic Studio 8 / Tascam fw1884
In modo da far bere la gente per strada?
Dove non c'è controllo ne sicurezza...
Chiuderanno i locali...
Si organizzeranno feste private con alcool e droghe in quantità...
Raves...
Non credo sia una buona soluzione...
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Motu Microlite
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oppure ordino la bottiglia di sambuca all'1.30 invece che una birra ogni mezz'ora dalle 2 alle 4 ;)
ma si sa, il probizionismo ha sempre dato dei risultati anche se nessuno si ricorda quali
macbook 2.1 1GB oxs10.4 logic 7.2
Citazione:ma si sa, il probizionismo ha sempre dato dei risultati anche se nessuno si ricorda quali
Mmmm... Non saprei...
In America nel periodo del proibizionismo chi ci ha guadagnato è stata la mafia... Non saprei chi altro...
Inoltre ho letto che in California hanno già una legge simile...
Il risultato:
La gente beve nei locali tanto quanto prima (o quasi) e poi si trasferisce a casa dell'uno o dell'altro a concludere la serata...
Di conseguenza si schianta in macchina non solo a serata conclusa, ma anche nel tragitto locale-festa privata...
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Criseaside
05-10-2007, 17:53
Pur riconoscendo la gravità della piaga dell' alcol e delle dimensioni che sta assumendo nel nostro paese...tuttavia non posso che essere d'accordo con J.R. ancora una volta a fare le spese di una legislazione "soprattutto repressiva" saranno i gestori dei locali.....in fondo chi vuole bere dopo le 2 lo può fare per strada....è sufficiente andare a fare la spesa al supermercato!
Invece di educare le persone continuiamo a punire...così per tirar su "due" soldi..che tanto lo scopo è quello...della sicurezza nelle strade non importa a nessuno...tantomeno della salute delle persone!
iMac 20" | 2GHtz | 2GB Ram | MacOSX 10.4.10
Tascam US-122
Logic Studio
Kurzweil K2600x | Korg Triton pro
grazie, mi avete ricordato tutto! :D
macbook 2.1 1GB oxs10.4 logic 7.2
auratone
05-10-2007, 18:05
Citazione:Messaggio inserito da misterd
Altroché le 2.00, io lo avrei fatto iniziare alle 20
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Quoto il Mister! Anch'io son d'accordo per il decreto. Galera a vita con annesse torture per chi guida bevuto! ;)
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OSX.4.10, G5 Dual 1,8ghz (3Gb RAM), Logic Studio 8, iLok, 3 Uad-1, Mackie Big Knob, Audient Sumo, Waldorf Microwave XT, Roland Juno-1, Yamaha EX7, M-Audio Radium49, Access Virus, Emu Audity2000, Motu Microlite, Digidesign Digi002R, Rme Adi8, Rode NT1A, Genelec 8050A(+7070A SUB), Klotz/Neutrik cables, acoustic treatment by Auralex.
the.steve
05-10-2007, 18:06
Citazione:Messaggio inserito da misterd
Altroché le 2.00, io lo avrei fatto iniziare alle 20
Eccome farebbe poi tua moglie a sopportarti?:D:D:D:D:D:D
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.10 logic pro 7.2.3/Logic Studio
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
Citazione:Anch'io son d'accordo per il decreto.
Citazione:Galera a vita con annesse torture per chi guida bevuto!
Non sono due cose per forza legate...
La cosa giusta sarebbe intensificare i controlli su strada (da due anni suono regolaremente tutti i venerdi' ed i sabati e mi avran fermato due o tre volte senza mai sottopormi all' alcool test).
Controlli non delle balle ma controlli seri...
Come ho già detto: non è solo nelle discoteche che la gente si sballa...
Poi non prendiamoci in giro:
Citazione:assicurarsi che all'uscita del locale sia possibile effettuare, in maniera volontaria da parte dei clienti, un alcool-test
già mi vedo frotte di pirla in coda per vedere chi fa il punteggio più alto... :)
Ed intanto indovinate chi se lo pagherà l' alcool test ???
Mi ci gioco gli attributi: il gestore del locale...
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auratone
05-10-2007, 19:00
LA POLIZIA STA BENE IN UFFICIO!!!
:)
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Citazione:Altroché le 2.00, io lo avrei fatto iniziare alle 20
Daccordo al 100% ma se poi non si eseguno i controlli per strada, e sopratutto si RITIRANO LE PATENTI per chi guida in stato di ebrezza e compie stragi inaudite rovinando famiglie per sempre, allora è tutto inutile.
Io non capisco perchè, non appena in Italia si approva una finalmente legge seria e all'altezza di quelle europee c'è subito la corsa al garantismo populistico e si fanno previsioni di castrofi imminenti e chi sà cos'altro?
In Inghilterra se li portano in catene dentro i cellulari gli ubriachi e dopo passano la notte al fresco e forse anche qualche cosa in più, a secondo del danno fatto per strada. E vi assicuro che il venerdì e il sabato sera a Londra si divertono anche più di noi in Italia...... ma la sera a casa ci tornano tutti sani e salvi e l'indomani si svegliano nel loro letto, no in camera mortuaria!!!
Secondo me ci vorrebbe:
1) Ritiro della patente per anni 2 la prima volta e a tempo indeterminato la seconda volta
2) Almeno una condanna a un mese di galera ( da scontare senza condizionale ) la prima volta e 1 anno la seconda volta.
Poi puoi anche vendere alcol tutta la notte, ma vedrai che non succede più nulla, perchè nel giro di 6 mesi tutti gli idioti o sono in galera o camminano a piedi, in ogni caso sono fuori dalle scatole e non uccidono più nessuno.
G5 DP 2Ghz 1,5 Gb RAM, Portatile G4 1.5 Ghz 17pollici 2 Gb Ram, OSX 10.4.8(di entrambi )
LOGIC 7.2.2, Pro Tools HD1 7.3.1 con Interfaccia Digital 192 ( 16in / 16 out ), Mbox 2 Pro con Pro-Tools 7.3.1, Tascam DM 24
the.steve
05-10-2007, 19:17
Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
[....... vi assicuro che il venerdì e il sabato sera a Londra si divertono anche più di noi in Italia...... ma la sera a casa ci tornano tutti sani e salvi e l'indomani si svegliano nel loro letto, no in camera mortuaria!!!
Quello che affermi è vero, ma non tieni conto che Londra è una realtà diversa da qualsiasi cittadina italiana.
Servizi pubblici...funzionali fino a notte inoltrata, taxi...idem ad un prezzo "onesto"...per andare da una parte all'altra della città con 10 sterline (circa 15 €) te la cavi...qua se prendi un taxi spendi 50 € x 20 km!!!!
Non è che a Londra non ci sono gli ubriachi o incidenti stradali, è che a livello di trasporto e viabilità è tutta un'altra cosa, la nessuno (o quasi) usa la macchina per muoversi in città la sera.
Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.10 logic pro 7.2.3/Logic Studio
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6
Una pagliacciata, come era ovvio che fosse.
Possibile che i morti sulle strade ci siano solo di sabato sera?
Le statistiche dicono altro.
In italia si muore per incidenti causati da alcool in piccola percentuale, mi pare il 7% (il tg certe cose si guarda bene dal dirle)
Il problema è un esercito di gente che non ha il cervello e che crede di essere immortale.
Educare a non bere?
Forse sarebbe meglio educare agli effetti dell'energia cinetica.
Oggi è normale andare in statale ai 130-140 mentre telefoni (eppure oggi qualunque telefono ha il vivavoce). Ci si muore anche da sobrii, così, ma telefonare è normale, mentre se bevi da oggi sei un delinquente.
Il problema è la sconfinata ignoranza di cui l'italiano va sempre molto fiero.
La polizia sta bene in ufficio? Sicuramente, o anche al bar a bere (gratis).
MacPro 2,66GHz 10.4.8 6GB 2TB HD 2UAD-1e, G4 1,25 2GB, 1,2TB HD, UAD-1, Motu 24i, 2408 MkIII, Logic Pro, Chroma Polaris, Jupiter 6, DSI Evolver, Moog LP TE, Rhodes MkII, Wurlitzer 200A, Andromeda, NordLead, Sci Multitrak, Soundlab MiniSynth, A-Station, Wavestation A/D, Yamaha A-4000&5000, Oberheim MC3000
secondo me ignorate una cosa fondamentale:
non e' paragonabile la situazione italiana con quella estera. in italia se uno vuole ubriacarsi (e ne ha il diritto) non ha modo di esser portato a casa coi mezzi pubblici mentre in altri paesi c'e' la fila di taxi fuori dalle discoteche e ci sono mezzi pubblici che coprono tutto il territorio urbano.
e' inaudito che si vada in galera per un 0.6, e' TROPPO soggettivo l'effetto dell'alcol non si puo' scientificamente dire sei ubriaco/sobrio. il limite a mio parere e' giusto 0.5 per dare a chi deve tener controllato modo di dire "e' cosi', punto." ma bisogna tener a mente la soggettivita' degli effetti appunto. ed e' altrettanto inaudito una multa di 10mila euro che manda in rovina penso chiunque legga questo post, per una birra in piu'.
non diciamo cazzate del tipo allora tutti ubriachi e chi se ne frega, oppure "allora e' giusto che la gente muoia a causa di un ubriaco" non e' quello che intendo. secondo recenti studi la guida col cellulare e l'auricolare e' piu' pericolosa di una guida con >0.8, ancora piu' alto e' il tasso di incidenti causati da distrazioni tipo alzo/abbasso la radio o cambio cd. idem per chi fuma guidando, ma tutte queste cose sono legali.
allora cosa fai, controlli ogni secondo della vita di una persona? e se inala troppo ossigeno (eh, alta concentrazione di ossigeno da allucinazioni, rendiamolo illegale)?
non e' tutto piu' facile se, fatta la legge alla quale attaccarsi in caso di rompicoglioni, si guarda in faccia la persona e la si guarda come guida?
un guly, col limite dei 50 in tangenziale.
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Citazione:Quello che affermi è vero, ma non tieni conto che Londra è una realtà diversa da qualsiasi cittadina italiana.
Servizi pubblici...funzionali fino a notte inoltrata, taxi...idem ad un prezzo "onesto"...per andare da una parte all'altra della città con 10 sterline (circa 15 €) te la cavi...qua se prendi un taxi spendi 50 € x 20 km!!!!
Non è che a Londra non ci sono gli ubriachi o incidenti stradali, è che a livello di trasporto e viabilità è tutta un'altra cosa, la nessuno (o quasi) usa la macchina per muoversi in città la sera.
Quello che dici è corretto:
ma perchè in Italia non si può fare la stessa cosa, così chi vuole si ubriachi fino a vomitare l'anima, ma a casa ci torna o in taxi o in metropolitana non in auto: si potrebbero studiare dei mezzi di trasporto speciali per il weekend dal centro alla zona dei locali ( autobus navetta, pulmann etc.. ) ma non si fa mai nulla di buono in tal senso
Citazione:In italia si muore per incidenti causati da alcool in piccola percentuale, mi pare il 7% (il tg certe cose si guarda bene dal dirle)
Il problema è un esercito di gente che non ha il cervello e che crede di essere immortale.
Allora togliamole queste patenti e mandiamoli al fresco per un pò questi piloti della domenica vedi come si calmano!!!
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the.steve
05-10-2007, 19:35
Citazione:Messaggio inserito da guly
secondo me ignorate una cosa fondamentale:
non e' paragonabile la situazione italiana con quella estera. in italia se uno vuole ubriacarsi (e ne ha il diritto) non ha modo di esser portato a casa coi mezzi pubblici mentre in altri paesi c'e' la fila di taxi fuori dalle discoteche e ci sono mezzi pubblici che coprono tutto il territorio urbano.
Infatti, come ho già affermato, concordo!
Citazione:
un guly, col limite dei 50 in tangenziale.
Allora eri tu il maledetto che bloccava tutti l'altro giorno!!!!!!:D:D:D:D
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E' qua che non ci capiamo...
Siamo d'accordo sulla necessità di inasprire le pene ed i controlli...
Ma cosa centra con il vietare gli alcolici dopo una certa ora???
Non è garantismo populistico, è una verità consolidata...
E' una legge delle balle perchè non risolve nulla e danneggia molti...
In Inghilterra ciò che è differente è la cultura, se dici ad un inglese che sei tornato a casa guidando ubriaco ti da del folle,
indipendentemente da cosa accadrebbe ti fermassero la autorità...
Inoltre una verità l'ha detta the.steve, tanto per rimanere in casa prendi per esempio Riccione e paraggi...
C'è una nightlife esagerata, eppure in rapporto pochissimi incidenti automobilistici perchè esiste un bel servizio di bus e navette...
A Londra è lo stesso...
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the.steve
05-10-2007, 19:39
Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
Quello che dici è corretto:
ma perchè in Italia non si può fare la stessa cosa, così chi vuole si ubriachi fino a vomitare l'anima, ma a casa ci torna o in taxi o in metropolitana non in auto: si potrebbero studiare dei mezzi di trasporto speciali per il weekend dal centro alla zona dei locali ( autobus navetta, pulmann etc.. ) ma non si fa mai nulla di buono in tal senso
...e a chi lo dici? a noi?...mica possiamo pensarci noi al servizio pubblico...Mastella dice che guadagnano poco (loro) e quindi fanno anche troppo già (da porta a porta di mercoledì!!!), per i 2 ...emh...soldi che prendono ....(circa 13000 €....al mese!!!) vuoi che pensino pure ai servizi pubblici?...
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chantalle
05-10-2007, 19:41
Vado subito a comprarmi una boccia di vodka absolute per stasera :D:D:D:D
anche i ristorsnti devono smettere di dare da bere però alle 23...
e poi perchè non si mettono mai fuori dai ristoranti a fare il test dell'alcool, nei ristoranti non si beve alcool ma aranciata e coca cola vero? :D:D:D:D
perchè non funzionano i mezzi di trasporto?
se tutto funzionasse alla perfezione le macchine starebbero belle tutte parcheggiate ai loro posti
A Berlino è incrdibile non c'è traffiico in una metropoli cosi è davvero molto stupefacente , la gente è educata e si muove coi mezzi che funzionano sempre, ad esempio la metro chiude all'1 e riapre alle 5 dal lunedi al giovedi, mentre venerdi e sabato tutta la notte...
siamo la città dei motori, non lo è più Detroit :D[8D]
si devono vendere le macchine...
ora scappo all'Iper a comprare una bella boccia :D
ciao ciao
POWERMAC G4 DUAL 867, RAM 1,25 GB Tiger (10.4.10) LOGIC EXPRESS 7.2.3
the.steve
05-10-2007, 19:43
Citazione:Messaggio inserito da J.R.
Siamo d'accordo sulla necessità di inasprire le pene ed i controlli...
Ma cosa centra con il vietare gli alcolici dopo una certa ora???
Non è garantismo populistico, è una verità consolidata...
E' una legge delle balle perchè non risolve nulla e danneggia molti...
Esatto, il fatto è che per i politici, rimane più semplice fare ste leggi del menga, pittosto che affrontare il problema a fondo....tra l'altro, questo governo ha modificato la legge in modo che, se si vuole, ci si può pure sottrarre all'alcol test senza incorrere in sanzioni!...quindi...
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Citazione:Ma cosa centra con il vietare gli alcolici dopo una certa ora???
Non è garantismo populistico, è una verità consolidata...
E' una legge delle balle perchè non risolve nulla e danneggia molti...
In Inghilterra ciò che è differente è la cultura, se dici ad un inglese che sei tornato a casa guidando ubriaco ti da del folle,
Ma infatti io alla fine cosa ho detto, lo hai letto tutto il post?
Leggilo allora
Citazione:Secondo me ci vorrebbe:
1) Ritiro della patente per anni 2 la prima volta e a tempo indeterminato la seconda volta
2) Almeno una condanna a un mese di galera ( da scontare senza condizionale ) la prima volta e 1 anno la seconda volta.
Poi puoi anche vendere alcol tutta la notte, ma vedrai che non succede più nulla, perchè nel giro di 6 mesi tutti gli idioti o sono in galera o camminano a piedi, in ogni caso sono fuori dalle scatole e non uccidono più nessuno.
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chantalle
05-10-2007, 19:54
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
Citazione:Messaggio inserito da J.R.
Siamo d'accordo sulla necessità di inasprire le pene ed i controlli...
Ma cosa centra con il vietare gli alcolici dopo una certa ora???
Non è garantismo populistico, è una verità consolidata...
E' una legge delle balle perchè non risolve nulla e danneggia molti...
Esatto, il fatto è che per i politici, rimane più semplice fare ste leggi del menga, pittosto che affrontare il problema a fondo....tra l'altro, questo governo ha modificato la legge in modo che, se si vuole, ci si può pure sottrarre all'alcol test senza incorrere in sanzioni!...quindi...
se non ti sottoponi all'alcool test sono 10 mila euro subito!
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the.steve
05-10-2007, 19:59
Citazione:Messaggio inserito da chantalle
Citazione:Messaggio inserito da the.steve
Citazione:Messaggio inserito da J.R.
Siamo d'accordo sulla necessità di inasprire le pene ed i controlli...
Ma cosa centra con il vietare gli alcolici dopo una certa ora???
Non è garantismo populistico, è una verità consolidata...
E' una legge delle balle perchè non risolve nulla e danneggia molti...
Esatto, il fatto è che per i politici, rimane più semplice fare ste leggi del menga, pittosto che affrontare il problema a fondo....tra l'altro, questo governo ha modificato la legge in modo che, se si vuole, ci si può pure sottrarre all'alcol test senza incorrere in sanzioni!...quindi...
se non ti sottoponi all'alcool test sono 10 mila euro subito!
A me risulta che con la modifica apportata quest'estate si riusciva ad evitare il test, a differenza di prima...vedo se riesco a recuperare l'articolo...
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the.steve
05-10-2007, 20:11
Da: ilGiornale del 9 agosto
"Ma soprattutto la guida in stato di ebbrezza in caso di incidente con morti o feriti gravi resta una pena accessoria: il trasferimento dal Codice della Strada a quello Penale avrebbe potuto trasformarla in reato, punibile direttamente, senza l'obbligo della denuncia. Senza dimenticare un altro limite importante: con le nuove norme, un guidatore può di fatto sottrarsi al controllo del «palloncino». Chi viene fermato, infatti, deve essere in grado di soffiare l’etilometro: basta dire di avere un malore o un dolore per dimostrare di non riuscire a farlo. Dopo due tentativi falliti, il test non si può più ripetere. E allora addio arresto: è già accaduto a Torino, dove la procura ha dovuto prendere atto dell’«accertamento incompleto»."
Come vedi gli "escamotage" ci sono...
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Citazione:Come vedi gli "escamotage" ci sono...
Si potrebbe arrestare il sospetto con il prelievo di sangue coatto e si risolve il problema.
Ma in Italia si sa arrestare, costringere, far rispettare la legge sono tutte brutte parole ne sa qualcosa il Ministro Mastella che fa trasferire i giudici che fanno il loro dovere e premia invece quelli che non lo fanno!!!
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Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
Citazione:Come vedi gli "escamotage" ci sono...
Si potrebbe arrestare il sospetto con il prelievo di sangue coatto e si risolve il problema.
Ma in Italia si sa arrestare, costringere, far rispettare la legge sono tutte brutte parole ne sa qualcosa il Ministro Mastella che fa trasferire i giudici che fanno il loro dovere e premia invece quelli che non lo fanno!!!
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e' una delle cose che ho sempre sostenuto, fatemi il prelievo domattina alle 8 vedrai che ho gia' smaltito tutto e la passo liscia ancora piu' facile.
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Secondo voi questa legge sarà rispettata?[8)]
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Criseaside
05-10-2007, 21:08
Se posso dire la mia...il problema di questa legge è un altro...parliamo sempre di inasprire le pene.....giustizia uguale per tutti, etc. etc. etc... ma non ci soffermiamo mai su chi paga lo scotto delle nostre scelte...così come la legge sul fumo (per certi versi giustissima!) questa nuova riforma penalizzerà nuovamente i gestori dei locali costringendoli anche all'acquisto di etilometri (non so come cavolo si chiamano!)......che colpa ne ha un proprietario di un pub dove si suona se qualche facinoroso beve in eccesso poi si mette alla guida!
Se proprio dobbiamo arrestare qualcuno arrestiamo gli educatori di queste persone.....trovi un ventenne ubriaco che guida il suo nuovo 3000 (del babbo!) arresti lui, suo padre e sua madre che glielo hanno permesso! E forse interveniamo anche sui nonni, gli zii e gli insegnanti!
E' provocatorio ma non possiamo imputare al mondo le deficienze di pochi!
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