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Visualizza Versione Completa : Ci risiamo!



AlexVSL
11-11-2007, 20:39
http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_11/scontri_tifosi_a1.shtml

:(

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Shudder
12-11-2007, 04:38
viviamo in una società che tutti i giorni ci dimostra LA PERDITA GENERALE dei VALORI; una perdita che la nostra CLASSE POLITICA e DIRIGENZIALE RAPPRESENTA BENE! :(:(:(

Non è questione di calcio, nè di Basket, è una QUESTIONE DI VALORI E CIVILTA', ma IN UNA SOCIETA' DI FURBI non si può pensare che questi problemi si risolvano. :(:(:(

Quello che sta succedendo oggi è la DIMOSTRAZIONE CHE LA SOCIETA' ITALIANA non STA EDUCANDO (Innanzitutto) e COSTRUENDO una società in grado di dare un futuro MIGLIORE ai propri figli. [V][V][V][V]

Questo sistema di risolvere le cose all'ITALIANA, cioè CONDONI, INDULTI, RICORSI SU RICORSI, ASSOLUTA NON CERTEZZA DELLA PENA per i disonesti porta solo a QUESTO. :(:(:(

Non lamentiamoci adesso.[V][V][V][V][V]

Di chi sono figli\figlie o mariti quella gente? Sono i nostri, se sono li e non a casa con le famiglie significa che alla base manca qualcosa di MOLTO IMPORTANTE.. IL RISPETTO.

E non venite a parlarmi dell'incidente di stamattina che NON CENTRA ASSOLUTAMENTE NULLA!! :(:(:(
E' un PROBLEMA DELLA SOCIETA' ITALIANA, il calcio è solo un elemento di SFOGO di un problema BEN PIU' GRANDE. [V][V][V][V]

Questa è la società ITALIANA nel 2007!

P.S. Scusate lo sfogo

I'm waiting for NEW MacBook PRO, Logic Pro 7.2.3, Fw-1884, Access Virus TI 2.5.1, Stylus RMX 1.5, Trilogy 1.2, KRK V6 V2,Beyerdynamic DT770Pro, M-audio 49e

Criseaside
12-11-2007, 07:15
Sono abbastanza d'accordo con quello che scrive Shudder, tra l'altro, l'aver di fatto archiviato tutto l'accaduto al G8 di Genova di qualche anno fa, non ha certo aiutato, piuttosto ha fornito nuovi alibi per questi episodi!

C'è di che soffrire!



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7Skies
12-11-2007, 08:24
mi vergogno ogni giorno di piu di essere italiano, non si puo morire x una palla e neppure combinare tutti sti casini, è una cosa oscena

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Ignazio
12-11-2007, 15:37
E' assurdo che in un paese civile un agente di polizia spari per sedare una rissa 3 colpi di pistola in un autogrill con l'autostrada in mezzo e per giunta ad altezza uomo!!

Detto questo e premesso che io sono sempre dalla parte della polizia e della legge è altrettanto assurdo che Milano, Roma e Bergamo si trasformino in un campo di battaglia dove pochi idioti, con questo pretesto, inscenano indisturbati una guerriglia contro le forze dell'ordine e sfascino mezza città ( per il G8 è scoppiato un casino, agli ultras è tutto permesso ).

Mi chiedo perchè adesso una brigata della polizia non faccia irruzione nelle sedi degli ultras e picchi e manganelli così come hanno fatto a Genova alla scuola Diaz: gli estremi mi sembrano gli stessi, non credete?? Queste sono le contraddizioni italiane!!!

Infine vorrei dire al poliziotto che ha sparato, che accertate le responsabilità, si dimetta e accetti un giusto processo per il bene della divisa che indossa, per rispetto al corpo di polizia che non centra nulla e per rispetto della legge che lui rapresenta/ava!!


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Fabbruz
12-11-2007, 16:36
Io attendo la versione dei fatti, come la rileverà la magistratura.

Gli unici fatti certi sino ad ora sono due:

-un ragazzo è stato ferito a morte da un proiettile esploso da un agente della Polizia di Stato. In condizioni tutt'altro che chiare.

-dei gruppi di facinorosi hanno adottato questo fatto (da chiarire) per sentirsi autorizzati a compiere azioni che hanno sempre desiderato.

In entrambi i casi le autorità dovranno intervenire nel rispetto della legge e per il rispetto della legge. Ma non si dovranno confondere i due eventi.

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Ignazio
12-11-2007, 16:42
Citazione:In entrambi i casi le autorità dovranno intervenire nel rispetto della legge e per il rispetto della legge. Ma non si dovranno confondere i due eventi.


Esattamente e attendiamo tutti un chiarimento univoco che spero arrivi presto e senza sconti o scorciatoie per nessuno, sia per gli ultras da una parte che per il poliziotto coinvolto dall'altra

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Ignazio
12-11-2007, 22:20
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_66860492.html
Poliziotto indagato per "OMICIDIO COLPOSO" Nel frattempo l' agente di polizia è stato destinato ad "attività interna".

Spero che adesso si faccia altrettanta giustizia per quei teppisti che hanno messo a ferro e fuoco Roma ieri sera



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Fabbruz
13-11-2007, 02:19
Citazione:Messaggio inserito da Ignazio
Spero che adesso si faccia altrettanta giustizia per quei teppisti che hanno messo a ferro e fuoco Roma ieri sera



Ma scherzi? Quelli erano solo dei poveri tifosi colti dalla rabbia! Sono dei santi! Bravissime persone!...

Vedremo come andranno le cose in quella direzione, di certo i giornalisti dei TG hanno già deciso come impostare la vicenda. Ed è sconcertante.

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Criseaside
13-11-2007, 04:02
Io non sono per la violenza, ma trovo scandaloso ancora una volta l'andare delle cose.... il poliziotto che ha sparato, deve essere allontanato dal corpo, non destinato ad attività interne, con tanto di porto d'armi.....sono un sostenitore della legge ma non dei suoi abusi.....
Il fatto sta diventando strumentale perchè è avvenuto in ambito paracalcistico....ma il problema è sociale, la gente è esasperata......ma i TG pensano solo a dare le colpe ai facinorosi del calcio.......è più facile!!

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Ignazio
14-11-2007, 19:16
Ecco il testo di un Ansa di mezzora fa:

Citazione:PER L'AGENTE FORSE PRESTO L'ACCUSA DI OMICIDIO VOLONTARIO
''Non si spara, la pistola e' l'estrema ratio, e' stato un gesto di follia'': lo ha detto ai giornalisti il procuratore capo di Arezzo Ennio Di Cicco aggiungendo che relativamente all'agente della polizia stradale ''non sussistono pericoli di fuga''. ''Per adesso - ha aggiunto - e' omicidio colposo, ma da un momento all'altro potrebbe diventare volontario. Ci sono due testimoni chiave nella vicenda ed entrambi escludono che l'agente sia inciampato''.

Io sono sconcertato e spero che presto questo elemento indegno di indossare una divisa e difendere i cittadini sia espulso dalle forze dell'ordine a parte il giusto processo che dovrà subire.
Per il resto mi unisco al dolore dei familiari e porgo le mie condoglianze per la morte assurda di Gabriele Sardi augurandomi che non sia più pretesto per altre manifestazioni violente.
Con questo episodio il livello di civiltà e serietà istituzionale italiana si abbassa ulteriormente ponendoci vicini ai paesi del terzo mondo: Povera Italia!!!

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the.steve
14-11-2007, 19:49
Io prima di sbilanciarmi, aspetto.
In questa vicenda c'è qualcosa di poco chiaro, mi sembra impossibile che una persona spari in mezzo ad un'autostrada ( può passare chiunque in quel momento), come è impossibile centrare volutamente una persona a 70 mt di distanza in una situazione come quella ( e chi è...Cecco Beppe?)....
Per evitare di pentirsi di affermazioni fatte a caldo, meglio attendere le conclusioni certe della magistratura.
Non capisco comunque.....perchè sono scappati se questo era ferito?...mah...
Discorso diverso i facinorosi...( a parte che tutto è iniziato con una rissa....!!!!!), Quello a cui abbiamo assistito domenica, NON PUO' ESSERE TOLLERATO!!!
Cris, purtroppo i TG, invece di fare informazione corretta, pensano solo a fare notizia e sensazionalismo...
P.S. Pensiamo anche all'uomo che ha sparato, se è stato un'incidente, ha già i suoi rimorsi, senza bisogno che calchiamo la mano....Sarà compito della magistratura a dare un giusta pena.

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Ignazio
14-11-2007, 20:14
Citazione: Pensiamo anche all'uomo che ha sparato, se è stato un'incidente, ha già i suoi rimorsi, senza bisogno che calchiamo la mano....Sarà compito della magistratura a dare un giusta pena.


Volevo solo farti notare che la magistratura ha già fatto quasi piena luce sulla vicenda e ci sono due testimoni chiave ed entrambi escludono che l'agente sia inciampato.
Quindi siamo ormai vicini alla verità sulla dinamica dell'incidente e la posizione dell'agente e tutt'altro che buona.
Inoltre anche il capo della polizia e il questore di Arezzo parlano di atto di follia e porgono le scuse alla famiglia per il gravissimo incidente e si parla di omicidio volontario come accusa, il che mi sembra tutt'altro che uno scherzo.
Ciao


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the.steve
14-11-2007, 20:17
Vedremo, l'importante è che chi ha sbagliato paghi, ma sta storia è ancora lunga da finire...

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Fabbruz
14-11-2007, 20:33
Citazione:Messaggio inserito da the.steve

Io prima di sbilanciarmi, aspetto.
In questa vicenda c'è qualcosa di poco chiaro, mi sembra impossibile che una persona spari in mezzo ad un'autostrada ( può passare chiunque in quel momento), come è impossibile centrare volutamente una persona a 70 mt di distanza in una situazione come quella ( e chi è...Cecco Beppe?)....
...

Non capisco comunque.....perchè sono scappati se questo era ferito?...mah...


Sono gli stessi punti che non capisco neppure io. E mi sa che sono ancora da chiarire.
Vedremo.



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twister
15-11-2007, 00:38
Non sono scappati, stavano andando semplicemente via, han sentito il rumore e pensavano fosse stata una sassata lanciata da quelli con i quali avevano avuto quel diverbio prima, dopo essere uscita dall'autogrill si sono accorti che Gabriele era stato colpito.
Conoscevo lui (suonava con me per locali pochi anni fa) e ho parato con gente che ha parlato con quei ragazzi (e non e' la solita catena dove ogni cosa viene distorta ad ogni passaggio).
Quel che so e' che quando hanno sentito la sirena hanno smesso la mini rissa e con gli altri tifosi "avversari" si sono anche salutati, rimarcando il fatto che la rissa si fosse svolta in maniera regolare, senza coltelli ecc... Per molti sentire queste parole fara' salire indignazione del tipo "Una rissa regolare non ha significato, non deve esistere rissa" e cose del genere, ma nel mondo ultras (di cui io non faccio parte) questi sono episodi giornalieri e normalissimi. Sono tutti montati in macchina e dopo esser partiti il fatto...
Ma chi e' poi quello? Manco Charles Bronson sparava cosi' cavolo. Spero che paghi tutto...

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astralbody
15-11-2007, 01:21
Citazione:nel mondo ultras (di cui io non faccio parte) questi sono episodi giornalieri e normalissimi.


So io dove li manderei gli ultras....un paio d'anni ai lavori forzati in un campo di concentramento! Così gli passerebbe la voglia di divertirsi a scatenare le risse ,seppur svolte "In maniera regolare" come hanno detto loro!
Ma stiamo scherzando? Una rissa svoltasi in maniera regolare?
E' proprio il mondo degli ultras che è sbagliato...che non ha ragione di esistere!

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twister
15-11-2007, 01:23
Non ti ho detto che il comportamento sia corretto, anzi lo demonizzo anche io. Sto solo dicendo che in questo caso non si puo' parlare di un voler sedare una rissa che sarebbe degenerata in un qualcosa dipinta come l'apocalisse.

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astralbody
15-11-2007, 01:57
certo certo! Ho capito ciò che intendi! ;)

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rebel
15-11-2007, 02:50
il problema, e lo sa chiunque frequenta o conosce persone che frequentano lo stadio da ultrà o da tifosi incalliti e da poliziotti, io ho amici ultrà e di poliziotti e di ultrà che a loro volta sono amici di poliziotti con cui fanno a sberle, è che il vero sport sta sulle tribune e non c'entra con la partita.

ovvero lo sport è il fight club tra ultrà e poliziotti, ma non è che una delle due parti è più giustificata degli altri. non sono più giustificati gli ultrà perchè tifano spregiudicatamente e hanno reazioni estreme dovute dall'adrenalina, non sono altrettanto giustificati i poliziotti ad usare quei metodi, a picchiare in quel modo, per contenere la violenza.

perchè?

perchè poliziotti e ultrà sono amici, vanno in stadio a passarsi la domenica menandosi, molti poliziotti, direi la maggior parte, chiedono di essere messi tra i celerini perchè godono, perchè si sfogano, a prendere a mazzate la gente durante le partite e durante le manifestazioni, molti, anche qui direi quasi tutti, ultrà vanno allo stadio per fare a sberle, per sfogarsi dalla settimana di lavoro, per l'istinto primordiale dell'uomo della lotta. organizzano pullman per andare a sostenere gli amici gemellati di brescia quando hanno degli scontri con tifoserie molto superiori alle loro, tutte le tifoserie ultrà sono gemellate con altre per unirsi nel momento del bisogno.

le tifoserie ultrà sono di pari passo con la classifica del campionato, più è forte, più è importante una squadra più la tifoseria è grande, agguerrita e forte.

allo stesso modo tra i celerini ci sono le matricole, i soldati professionisti, generali e vari, ci sono i meriti fatti sul campo, ci sono i gradi a seconda di quanto sei temuto dagli ultrà.. di quanti ne "hai fatti secchi", allo stesso modo degli ultrà si drogano con ogni cosa, parlo di coca/extasy et simili.. insomma eccitanti.. bevono come delle spugne.. da tutte e due le parti.

insomma quello è il vero divertimento, il vero sfogo, la partita passa in terzo piano, dietro le quinte anzi.

questa a mio avviso è obiettivamente la realtà.
il resto è ipocrisia.

ipocrisia perchè tutto ciò viene permesso perchè corrisponde comunque a un buon 40% degli introiti di uno stadio, gli abbonamenti, etc. sono loro che comandano. e nell'altro lato corrispondono a un buon modo per mantenere il disordine quindi far sentire la necessità di ordine, di polizia, avere sovvenzioni ecc. che poi ovviamente vanno in mano dei furbi mentre i poliziotti non hanno benzina per le macchine (stando ancora dietro a questo ormai diventato un luogo comune..)

i politici possono fare i loro discorsi impegnati, possono sparare morali che attecchiscono rapidamente su tutti, possono giustificare la loro esistenza, senza cambiare niente, senza fare niente, senza lavorare.

senza impegnarsi a risolvere i problemi gestionali del paese.

fregano anche l'EU. ma non solo loro, tutti noi, vai da un commercialista e gli chiedi come fare per avere dei fondi EU e ti illustra vari modi per rubarglieli e più il commercialista è capace più soldi riesce a farti fregare nel modo più subdolo. in molti che conosco e anche io potevo essere tra questi anche se poi mi sono schifato, si rifanno i computer in ufficio con fondi EU, altri (vedi il cof) si pagano la campagna politica con fondi EU destinati ad associazioni no profit creandosi una associazione no profit tramite un prestanome e finanziando con essa attività "culturali" in cui l'interessato è sempre presente a cercare consensi, a fare politica, a far lavaggio di menti, per poi non rispettare nessuna delle parole prese anzi facendo anche l'esatto opposto una volta eletto.

probabilmente le campagne elettorali bisogna, per assodato, prenderle come ciò che non verrà fatto.

p.s. mi associo a quello che diceva siamo un paese di furbi. è vero. ma anche coglioni.

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Fabbruz
15-11-2007, 16:15
Citazione:Messaggio inserito da twister

Non sono scappati, stavano andando semplicemente via, han sentito il rumore e pensavano fosse stata una sassata lanciata da quelli con i quali avevano avuto quel diverbio prima, dopo essere uscita dall'autogrill si sono accorti che Gabriele era stato colpito.
Conoscevo lui (suonava con me per locali pochi anni fa) e ho parato con gente che ha parlato con quei ragazzi (e non e' la solita catena dove ogni cosa viene distorta ad ogni passaggio).
Quel che so e' che quando hanno sentito la sirena hanno smesso la mini rissa e con gli altri tifosi "avversari" si sono anche salutati, rimarcando il fatto che la rissa si fosse svolta in maniera regolare, senza coltelli ecc... Per molti sentire queste parole fara' salire indignazione del tipo "Una rissa regolare non ha significato, non deve esistere rissa" e cose del genere, ma nel mondo ultras (di cui io non faccio parte) questi sono episodi giornalieri e normalissimi. Sono tutti montati in macchina e dopo esser partiti il fatto...
Ma chi e' poi quello? Manco Charles Bronson sparava cosi' cavolo. Spero che paghi tutto...



Speriamo che anche i tifosi coinvolti paghino per la rissa a cui stavano partecipando. La legge deve essere [u]uguale per tutti</u>.
Sia chiaro, non è in tono polemico che ho scritto l'affermazione di cui sopra. E' che in questi giorni ho sentito persone minimizzare la rissa come se fosse un atto compiuto tutti i giorni e normalissimo.



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Fabbruz
15-11-2007, 16:19
Citazione:Messaggio inserito da rebel

i


insomma quello è il vero divertimento, il vero sfogo, la partita passa in terzo piano, dietro le quinte anzi.

questa a mio avviso è obiettivamente la realtà.
il resto è ipocrisia.



L'ho sempre sospettato anche io, pur non conoscendo da vicino nè la tifoseria ultrà nè quella normale.

Pensavo che dovrebbero aprire delle arene dove chi vuole partecipa e se le dà di santa ragione, senza armi ovviamente!
Come in 'Fight club'.

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rebel
15-11-2007, 23:16
dipende da come si è carstterialmente, diciamo che chi s'incazza di più con i poliziotti è perchè in teoria il loro ruolo sarebbe quello di placare gli animi e di stabilire l'ordine, mentre nella realtà sono quelli che fomentano le risse. perchè è vero che le risse partono dai tifosi, ma è anche vero che non smettono perchè la reazione dei poliziotti è esagerata e crea un odio verso i poliziotti da parte dei tifosi che li vedono poi come i nemici da combattere.

mentre sicuramente è iniziato tutto da reazioni esagerate dei tifosi, a goal, perdite ecc, poi è tutto stato amplificato dalle randellate dei poliziotti che sono inumane.

cioè ragazzi, uno poi sta da una parte o dall'altra o da nessuna, ma ok i tifosi si s****ttano tra loro, ma è in qualche modo una loro scelta perchè si menano tra tifoserie ultrà, non è che vanno da chi vuole vedersi la partita tranquillamente, è molto distinta la cosa. quindi un un qualche modo se sta bene a loro prendersi a schiaffi..

diciamo che i poliziotti dovrebbero contenere le situazioni di pericolo, andare a dialogare con le tifoserie in luoghi che non sono gli stadi, (lo fanno con i mafiosi di dialogare, di cercare accordi, per contenere, per far in modo che non diventi eccessivamente un pericolo sociale) rispondere con maniere estreme solo in certi casi, mentre invece la realtà è che anche alle partite di serie b appena scappa una minirissa che magari verrebbe placata dagli amici, perchè non sono tifoserie così violente.. arrivano subito a tirare delle botte di manganelli ches arebbe bello che le provassimo tutti per decidere se è legittimo che le diano o no.

cièo c'è gente con volti sfigurati, con mascelle rotte, con problemi che rimangono permanenti, persone che rimangono invalidi permanenti al tot %.

mentre loro hanno caschi, scudi, ai tifosi, ovviamente, i caschi li sequestrano all'ingresso se provano ad entrarci. (sequestrare per chiunque va ai concerti sa che significa che dopo non li trova più.. due macchine fotografiche mi sono state rubate in questo modo e un binocolo, quando avevo 13 anni)



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rebel
15-11-2007, 23:49
ah scusate, aggiungo anche un'altra cosa..
è verissimo, è impossibile beccare una persona apposta da quella distanza, non penso in nessun modo che lui l'abbia fatto apposta, ora anzi avrà capito la gravità del fatto e si starà mangiando le mani, se è umano.

il punto è che a un poliziotto non deve saltare in mente di usare una pistola. a meno che non si trovi davanti a persone armate che sparano.

figuriamoci se gli deve saltare in mente di usarla ad altezza d'uomo.

è che la usano con la stessa spavalderia con cui a capodanno il papà fa esplodere botti di vari tipi nei modi più rischiosi, oppure usa la pistola per far più casino e magari ammazza uno del palazzo di fronte all'ultimo piano perchè non ha calcolato la direzione.

poi le scuse se ne tirano fuori tante. il canada ha una media tra 0 e 3 morti all'anno per arma da fuoco. la polizia non ha la pistola. hanno altre forme più sofisticate per immobilizzare, tramortire ecc. usano altre tecniche più intelligenti, studiano, sono persone intelligenti, non sono poliziotti quelli che hanno problemi di soldi e non trovano niente da fare che gli dia uno stipendio decente (e questo è un grandissimo problema, quello dello stipendio decente e del titolo di studio e del lavoro in generale) non sono persone che fanno i poliziotti perchè gli permette di girare.. quelli semmai sono le hostess e gli stweart.

non possiamo dare le nostre vite in mano a persone non qualificate per trattarle e che sanno tutto solo perchè fanno ronde dalla mattina alla sera e si basano su pettegolezzi da barbiere.

io penso che facciano anche troppo e con buona fede e ottengono anche risultati, per l'istruzione, insegnamenti, che hanno. dovrebbero essere più specializzati e pagati di più, non un numero maggiore. e meno bloccati dalla burocrazia.

hanno troppi poteri e non hanno la ponderatezza per usarli. se gli gira in una sera possono rovinarti la vita oppure fartela passar liscia anche se hai commesso uno dei reati più gravi. e questo succede succede succede, a me è successo tutte le volte che mi hanno fermato, di essere trattato in modo illegale.

e tutte le volte il verbale era negativo e tre su quattro me l'hanno stracciato in faccia o non consegnato, in modo che io non potevo neanche andare a lamentarmi per il trattamento avuto perchè semplicemente non esiste da nessuna parte che sono stato fermato, non risulta agli atti.

ma loro hanno l'altra copia, con la mia firma e nel caso, se gli gira, possono cambiare da negativo a positivo e incstrarmi in qualsiasi momento loro vogliano.

ok queste non è che sono paranoie è per far degli esempi su quello che possono arrivare a fare.

i motivi percui non ho avuto un gran trattamento è perchè ogni volta che mi hanno fermato per semplici controlli documenti, mi hanno fatto perquisizione totale della macchina facendomi rivoltare tutto, svuotare tutto, anche quando stavo andando in vacanza con statio wagon piena, perquisizione corporale con ceffoni, sbattute contro la macchina, mitra puntati in faccia.

tutto questo perchè non ho una famiglia un bambino e magari vesto strano. conosco molta gente più grande di me che gira con figlio o moglie e cagnolino, ha dietro di tutto, ma non gli fanno niente, li trattano con cortesia ecc. la famiglia è padrona o il popolo, l'individuo?

e cmq alla fine non mi hanno mai trovato niente e mai hanno chiesto scusa, anzi mi dicono "stai attento che ti troviamo!?" e mi descrivono le vie intorno a casa mia perchè fanno tutti 3 mesi da una parte 3 mesi dall'altra e conoscono tutta italia.

ma dico, sono bulli o poliziotti?

per non parlare di altra gente che ho conosciuto a leva che erano li tra loro che dicevano oh speriamo che ci sia posto per andare a genova a menare quei bastardi. prima che avvenisse.

etcetc, attenzione con il buonismo verso la polizia, come allo stesso tempo non sto a dire che i poliziotti sono bastardi, ci sono molti che sono gentilissimi e criticano i loro colleghi.

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rebel
15-11-2007, 23:51
Citazione: Pensavo che dovrebbero aprire delle arene dove chi vuole partecipa e se le dà di santa ragione, senza armi ovviamente!
Come in 'Fight club'.

infatti è geniale :)

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Ignazio
16-11-2007, 00:58
Citazione:tutto questo perchè non ho una famiglia un bambino e magari vesto strano. conosco molta gente più grande di me che gira con figlio o moglie e cagnolino, ha dietro di tutto, ma non gli fanno niente, li trattano con cortesia ecc. la famiglia è padrona o il popolo, l'individuo?



Io non ho mai avuto esperienze come le tue sia da singol che ovviamente da sposato con la famiglia erano sempre gentili ed educati e anche io non vestivo giacca e cravatta da ragazzo.
Non so, ho letto con attenzione tutti e tre i tuoi post e mi sembra di sentir parlare di un'Italia che non conosco......
Con questo sono il primo a dire che l'agente coinvolto debba pagare, così come altrettanto devono fare i violenti e i rissosi: è intollerabile che in uno stato civile si possa essere ostaggio e si possa tollerare la violenza, anche se sono i violenti a scannarsi tra di loro.
Io viaggio spesso in Inghilterra e i discorsi che ti sento fare sulla nostra polizia li sono fantascienza, cioè i nostri poliziotti hanno molti meno poteri di quelli inglesi e li altro che botte se ti picchi per strada o allo stadio, la basta che sgarri minimamente una norma che potrebbe recare fastidio all'ordine pubblico ricevi una buona dose di manganellate: Ad esempio essere ubriaco per strada e infastidire la gente. Di contro il poliziotto inglese è molto gentile e tollerante con il cittadino che rispetta le regole sia esso singol, con famiglia, con prole, Gay, etero etc..
In definitiva penso che se c'è gente che in Italia ha così voglia di menarsi e sente il bisogno di farlo per strada, allo stadio etc.. potrebbe provare ad andare in una bella zona deserta dell'Africa a farlo e non rompere i marroni alla gente perbene che vuole solo vivere in pace: il guaio è che non si fanno più guerre, così le teste di ca..zo avrebbero modo di sfogarsi in prima linea sul fronte vero e capire così, chi torna vivo, il vero valore della vita che non è dare sfogo agli istinti primordiali in modo così idiota!!

P.S. L'agente è indagato per "OMICIDIO VOLONTARIO" che mi sembra l'imputazione adeguata per la stronzata che ha commesso


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rebel
18-11-2007, 01:02
certo c'è anche da dire che in inghilterra ti va così una notte ma non ti implica la vita, ho un amico inglese molto per bene che è stato arrestato 11 volte.. quando l'ha detto così in scioltezza davanti a me e dei miei amici erano tutti sconvolti.. poi ha anche detto che non è niente di chè molti sono stati arrestati parecchie volte in più--- è normale.. li l'arresto significa che ti portano dentro la notte e vai via il giorno dopo e non è che per questo non trovi lavoro dopo.. non finisce sulla fedina ecc.

poi si c'è come dici tu che loro hanno sti comportamenti con chi viola leggi, ma dipende, ad esempio per chi fuma canne, o si droga in generale, hanno un atteggiamento mooolto comprensivo se non rechi problemi di ordine pubblico. ed è praticamente legale.. nella pratica eh.

però appunto, come dici tu, a chi non ha fatto niente, non importa differenze sociali, se è di giù o di su, come qua, se è gay, se è barbone, eccecc, ti trattano con massima gentilezza se non fai niente d'illegale.

ed è questo che si chiede fondamentalmente.

l'abbondanza di poteri che hanno è che possono trattare me, come ho scritto sopra, anche se non ho fatto nulla di sospetto e non mi stanno tenendo sotto controllo da mesi per ipotizzare che posso essere spacciatore o che so io..

oppure che possono riempire di botte un 17enne perchè quella sera non sanno cosa fare.. fino ad ammazzarlo.. come il tipo di ferrara..

oppure che possono fare una perquisizione anale a 4 miei amici in vacanza all'isola d'elba, prima che s'imbarcassero in nave, quindi al porto e davanti al bar del porto che è anche un po chic... nudi a ..... all'aria mentre gl'infilavano dentro le dita per vedere se avevano qualcosa.. e ovviamente non avevano niente.

che è poi lo stesso che hanno fatto a genova, raccontanto anche da gente di 60 anni, i padri, che hanno partecipato.. hanno fatto "controlli" diventati torture illegali a gente che aveva il diritto di star li a manifestare e che non l'aveva fatto in modo violento.. mentre com'è stato provato chi incendiava le auto erano ultrà, poliziotti vestiti da black bloc e gente che faceva la leva (come due miei amici..almeno conoscenti..)

è stato provato per primo da un giornalista del tg5 che scandalizzato ha mandato in giro il filmato a tutti i giornalisti (proprio dell'incursione dei black bloc da dietro lo schieramento della polizia, non dei manifestanti) filmato che poi è stato distrutto.. e non se n'è più parlato.. ma il giorno dopo vari giornali avevano pubblicato la notizia..

per ste cose che la gente ha del rancore.. verso i poliziotti.

poi ci sta che chi li crocefigge in piazza debba essere punito al pari.

il problema è che nella realtà dei fatti loro anche se ammazzano qualcuno l'ergastolo non se lo pigliano.. prendono 5 anni e la radiazione, oppure gli cambiano solo il ruolo.

e l'altro problema è che il processo non lo devono fare al tipo che ha ammazzato il manifestante.. ma lo devono fare al maresciallo che ha dato l'ordine di usare certi metodi, certe manire, certe torture illegali.

ed è lui che devono mettere in galera. cazz c'entra il tipo di leva che probabilmente non voleva neanche star li o che nella mischia si caga addosso e picchia o spara.. per paura di essere menato di brutto lui..?

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