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Visualizza Versione Completa : Mastering: Tecnica m/s (MID SIDE)



Nicosour
21-11-2007, 09:14
Ciao a tutti!

C'è qualcuno di voi che utilizza questa tecnica (mid/side) per fare mastering? Trovo che troppo spesso comprimendo il master ,quando ci si fa il cosiddetto pre-mastering, si perda spazialità e si comprimano troppo o poco certi strumenti... I più grossi problemi che riscontro sono su Chitarre e riverberi...

Pensate che questa particolare tecnica offra più soluzioni di intervento? Parlatemi un po' delle vostre esperienze!

Grazie!

Nico

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iMac G5 17" 1,9 GHz | 1,5 GB RAM | Logic Studio 8 su Mac OS X.4.10 | Logic Express 7.2.3 su Mac OS X.4.8
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soupy
21-11-2007, 10:26
Nico nel forum vi era un post di auratone dove il logic-user spiegava un pò di dritte per il mastering ma purtroppo non riesco più a trovarlo prova a chiedere ad auratone magari riesce a trovarlo lui.Cmq anch'io sono curioso vediamo cosa ne esce da sto topic...!

MacPro 2.66 ghz 5gb ram- MBPro 2.33 ghz 2gb ram-osx 10.5-Logic Studio-RME Fireface 800-Virus TI-Krk Vxt 8.

oneclaudio
21-11-2007, 16:15
Io la uso.
Mi sono fatto un template con tutto il routing già pronto per applicare tale tecnica.
Purtroppo, per ragioni di comodità di routing, sono obbligato a operare il processo sul file audio del mix, mentre prima di usare tale tecnica applicavo tutti i processi direttamente sul master bus.
Trovo che apra un mondo interessante sul controllo delle fasi e dell'apertura stereo.

Per esempio in questo momento sto rimasterizzando una serie di miei vecchi brani, di oltre 10 anni fa, dei quali ho solo il master finale a 16 bit, il risultato è veramente sorprendente.

MacPro 2.66 - 3GBram - macos X.4.10 - LogicPro 8 - LogicControl - Powercore - LiquidMix - SonyOxford - FireFace400 - NeumannU87 - Drawmer1960 - SPL TubeVitalizer - TCfinalizer - BSSdpr402 - MackieBigKnob - Genelec S30 - Genelec 8040A+7060B - Yamaha ns10 ecc.

zabbone
21-11-2007, 16:39
http://supplemental-audio.com/
eccoti un bel encoder m/s

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key

zabbone
21-11-2007, 16:40
esattamente fai encoding - effetti che vuoi tipo eq comp ecc - decoding e possibilità di effettare ancora il nuovo l/r ottenuto....

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key

zabbone
21-11-2007, 16:47
il mid side è una tecnica che io uso molto sia nel master che nei bus (prova del midside su i buss di batteria..... [B)]) riesci con esso sia a dare spazialità come dicevi tu... ma se te la giochi bene da un punch incredibile!!! lo uso anche sui bus magari con dei plug che allarghino l'immagine stereo per simulare una disposizione degli strumenti molto più ampia..... e ultimo e nn ultimo mid side sui buss dei riverberi!!!!!! I <3 mid side!!!!!

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key

Nicosour
21-11-2007, 17:27
Grazie a tutti.

L'unica cosa che non capisco e che il BUS M ed il BUS S siano mono!!!

Per il MID ok ma come fa il SIDE ad essere MONO?

Grazie ancora!

Nico


P.S. @Zabbone: usi quei plugs? Non si perde niente? Io mi sono costruito il template.

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fermusic
21-11-2007, 18:01
MS si usa con i microfoni...
cioè se riprendi uno strumento con microfoni posizionati al meglio per evitare controfasi e usi l'MS puoi ottenere una stereofonia più amalgamata..
esso genera dei segnali mono che rendono compatibile l'ascolto di file stero in mono e allo stesso tempo aumenta la spazialità.
Funziona SOLO con microfoni!

Non credo possa aiutare un granchè con suoni campionati o elettronici.

alla fine fa più danno che altro usato in fase di mastering

Meglio usare il plugs Direction di Logic... ma sempre su tracce singole

Se il missaggio è sbagliato non potrai ottenere nulla con il solo mastering!

(a me di missaggi sbagliati ne arrivano tanti)

è per questo che il mastering deve essere fatto con voce e base separate.

Prova ad ascoltare il tuo mix con iTunes e attiva il Sound enancher...
se ti accorgi che il reverbero aumenta il MIX è sbagliato!

Prova a fare lo stesso con un Mix di un brano commerciale... sentirai subito la differenza.

TUTTO PARTE DAL missaggio!

Fer!

G5 2x2Ghz M9747LL/A 4GB RAM, Motu Traveler+828Mk2, 2XUAD-1,
Logic Platinum/Pro from v.4.x to 8.x
MacBook Nero CD2- 2GB RAM

misterd
21-11-2007, 18:07
Citazione:Messaggio inserito da Nicosour

L'unica cosa che non capisco e che il BUS M ed il BUS S siano mono!!!

Per il MID ok ma come fa il SIDE ad essere MONO?


[B)] me lo chiedo anche io....



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PowerMac G5 dual 2.0 / 4 GB Ram / Tiger 10.4.11 / Logic Studio 8 / Tascam fw1884

maroglia
21-11-2007, 18:17
Questo, anche se della concorrenza, l'ho trovato interessante:

http://www.vegramusic.it/audio-Tips/mastering-versatile.asp

Spiega molto bene il principio: mi domando come mai non passa a Logic...mah[:137]


Ciao
m:D:D:D:D



Logic 8.0.0 - G5 quad 2.5 Ghz / 6 Gb Ram - Os 10.4.10 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10

maroglia
21-11-2007, 18:51
...mi domando però come ci si possa fidare delle eventuali latenze dei plug in...


Logic 8.0.0 - G5 quad 2.5 Ghz / 6 Gb Ram - Os 10.4.10 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10

Oblique
21-11-2007, 19:40
Citazione:Messaggio inserito da misterd


Citazione:Messaggio inserito da Nicosour

L'unica cosa che non capisco e che il BUS M ed il BUS S siano mono!!!

Per il MID ok ma come fa il SIDE ad essere MONO?


[B)] me lo chiedo anche io....



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Ma immagino che il canale side andrà distribuito su altri 2 canali in uno dei quali dovrà essere invertita la fase... ma che senso ha fare l'encoding m/s su un file stereo?? la ripresa m/s si fa con un cardioide e uno con la figura a 8 per cui i due canali devono suonare diversi... boh
Quello che aveva suggerito illogicuser era diverso, si metteva in mono dai 200 in giù...

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oneclaudio
21-11-2007, 20:12
Effettivamente se dai un bel taglio, nel side, sotto i 120-150 ne guadagna l'intelleggibilità nelle basse, di solito c'è sempre qualcosa là sotto, anche se poco, che sporca e fa farfuglione... E garantisce che nelle basse il contenuto sia strettamente mono.
A patto che chi ha mixato non si sia sbizzarrito con bassi stereo ed altre amenità.

MacPro 2.66 - 3GBram - macos X.4.11 - LogicPro 8 - LogicControl - Powercore - LiquidMix - SonyOxford - FireFace400 - NeumannU87 - Drawmer1960 - SPL TubeVitalizer - TCfinalizer - BSSdpr402 - MackieBigKnob - Genelec S30 - Genelec 8040A+7060B - Yamaha ns10 ecc.

the.steve
21-11-2007, 20:16
M/S mastering non centra nulla con M/S ripresa microfonica...hanno la stessa definizione, ma sono 2 cose diverse.
Mastering: in M hai tutto il centro, tutta la definizione, in S gestisci "l'ambiente", questo perchè sfrutta le differenze di fase del segnale (psicoacustica).
Il metodo, consente quindi di gestire su un canale la definizione (M), sull'altro lo spazio/apertura (S, dato dai vari ritardi di fase che sono rimasti dopo aver sottratto R ad L), agendo sull'eq/volume o con altri processori su una delle tracce.
Ne parlano anche qui:
http://www.audioproforum.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=906&postdays=0&postorder=asc&highlight=mid+side&start=20&sid=951cadc0490e71cd954214b00c8101e6


Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.11 Logic Studio
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6

Oblique
21-11-2007, 21:06
Si, ho letto il link di Maroglia.. più che altro non capivo come si potessero ricreare i file mid e side da una sorgente stereo.. ma in effetti non era complicatissimo e non è che non centri proprio nulla con la ripresa m/s.. il principio e la tecnica sono gli stessi... invece adesso però fatico un po a comprendere la ricostruzione del segnale stereo: L=m+s R=m-s.. intuitivamente mi sembra artificioso il passaggio.. si ottiene poi una pseudostereofonia o sbaglio? cioè, essendo che le componenti side vengono fuse in un canale mono diventa poi impossibile restituire a un lato ciò che gli apparteneva in precedenza... qualcuno mi aiuta a capire questo passaggio please? :)


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Oblique
21-11-2007, 21:25
..a parte che invece di M=0.5*(l+r) mi sembra più comodo M=(l+r)/2 :D
..comunque, secondo il mio degenerato cervello l'operazione giusta sarebbe:
R=s-l L=s-r, quindi R si manda sul master tutto a destra e L tutto a sinistra e in più ci si invia M al centro... mamma mia esplodo!! :D

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oneclaudio
21-11-2007, 21:29
@the.steve
Una precisazione, in side gestisci l'ambiente e le componenti non posizionate al centro, ad esempio cose pannate principalmente da un lato o dall'altro tipo chitarre doppiate, cori aperti ecc.
@Mar
Il segnale ricostruito presenta l'esatto posizionamento stereo che aveva in precedenza, fatta eccezione per le differenze indotte da equalizzazioni o compressioni varie; per capirci, se avevi il crash a destra lo troverai sempre a destra.

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oneclaudio
21-11-2007, 21:32
Citazione:Messaggio inserito da Mar
secondo il mio degenerato cervello l'operazione giusta sarebbe:
R=s-l L=s-r, quindi R si manda sul master tutto a destra e L tutto a sinistra e in più ci si invia M al centro


Non credo di aver capito questo passaggio. Mi sembra del tutto inutile.

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Oblique
21-11-2007, 21:42
A me piace capire le cose che faccio: mi spieghi perchè sommando m con s viene fuori l e sommando m a -s viene fuori r???

..insomma, io ci credo che funziona ma voglio avere l'intuizione algebrica :)

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oneclaudio
21-11-2007, 21:47
Per convenzione il mid-side si codifica come spiegato in maniera abbastanza semplice sulla pagina linkata più sopra.
Il Mid a Left e il Side a Right
Per decodificarlo devi applicare il procedimento opposto.

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fermusic
21-11-2007, 21:48
Citazione:Messaggio inserito da the.steve

M/S mastering non centra nulla con M/S ripresa microfonica...hanno la stessa definizione, ma sono 2 cose diverse.
Mastering: in M hai tutto il centro, tutta la definizione, in S gestisci "l'ambiente", questo perchè sfrutta le differenze di fase del segnale (psicoacustica).
Il metodo, consente quindi di gestire su un canale la definizione (M), sull'altro lo spazio/apertura (S, dato dai vari ritardi di fase che sono rimasti dopo aver sottratto R ad L), agendo sull'eq/volume o con altri processori su una delle tracce.
Ne parlano anche qui:
http://www.audioproforum.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=906&postdays=0&postorder=asc&highlight=mid+side&start=20&sid=951cadc0490e71cd954214b00c8101e6


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Grazie per la spiegazione (anche se il mio intervento era rivolto proprio ad esaltare il punto.

Il plugin Direction Mix di Logic è molto avanzato ed è uno di quelli da me più usato per ottenere la perfetta collocazione dello strumento mono in un MIX stereo con psicoacustico collocamento a 360 gradi intorno e oltre lo spazio occupato dalle casse monitor.

MA DEVE ESSERE FATTA DURANTE IL missaggio!
Se aumenti la spazialità di un MIX non fai altro che renderlo orribile in caso di mono e l'aumento coinvolgera tutto

Tantovale applicare il Sound Enancher di iTunes e registrare il risultato sul CD!
[^][^][^][^][^][^][^]

il channel strip per ottenere il risultato è un segreto Fermusic Media ;);););)

Il mastering è una cosa seria... fatelo fare a me[8D][8D][8D]

Fer




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Oblique
21-11-2007, 21:49
Citazione:Messaggio inserito da oneclaudio


Citazione:Messaggio inserito da Mar
secondo il mio degenerato cervello l'operazione giusta sarebbe:
R=s-l L=s-r, quindi R si manda sul master tutto a destra e L tutto a sinistra e in più ci si invia M al centro


Non credo di aver capito questo passaggio. Mi sembra del tutto inutile.

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Se S contiene le informazioni ai lati io ci sommo l con la fase invertita così da cancellare le informazioni del lato l e la stessa cosa per il lato destro.. questo avevo pensato..

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oneclaudio
21-11-2007, 21:52
Scusa, forse non ho capito ancora la domanda.
Se per ottenere mid devi sommare L+R, e side L-R.
Per ottenere left devi sommare mid+side, per ottenere right devi sommare mid-side.

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Oblique
21-11-2007, 22:10
mi sono fatto un disegnino del routing e ho capito :D
in pratica, alla fine, a R arrivano l, r, -l, r.. a L arrivano l, r, l, -r :D



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Oblique
21-11-2007, 22:15
ecco il capolavoro che mi ha aiutato :D



Immagine:
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Mi sono permesso di postarla direttamente sul server del forum perchè è minuscola [:I]

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Oblique
21-11-2007, 22:26
Citazione:Messaggio inserito da oneclaudio

Scusa, forse non ho capito ancora la domanda.
Se per ottenere mid devi sommare L+R, e side L-R.
Per ottenere left devi sommare mid+side, per ottenere right devi sommare mid-side.

MacPro 2.66 - 3GBram - macos X.4.11 - LogicPro 8 - LogicControl - Powercore - LiquidMix - SonyOxford - FireFace400 - NeumannU87 - Drawmer1960 - SPL TubeVitalizer - TCfinalizer - BSSdpr402 - MackieBigKnob - Genelec S30 - Genelec 8040A+7060B - Yamaha ns10 ecc.


Grazie, ora mi arriva anche dalla tua spiegazione :D

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the.steve
21-11-2007, 22:48
Prossimo topic:
teoria della relatività sonora....[:0][:0][:0][B)][:246][:246][:246][:246][:246]
ALBERT....:D:D:D

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zabbone
22-11-2007, 00:10
la tecnica di RIPRESA mid side è una cosa... operare in mid side è un altra, ovvero supponendo nello spettro sonoro la disposizione delle varie componenti (archi piano.....) nel mid troveremo cassa rullo e basso e strumenti che danno punch... nel side i riverberi e gli strumenti come i violini o pad o tutto cio che è molto "largo".... sempre ipotizzando un mix diciamo pop nn cose sperimentali..... operare in mid side permette di comprimere equalizzare o proiettare l'immagine stereo in verticale anche attraverso la riverberazione e la relativa eq in midside.... la tecnica di recording è una cosa... pensare in mid side è un'altra.... e a volte il master in ms ti può salvare in corner su tracce ingestibili...considerate che uno dei compressori storici il fairchild era molto usato per la compressione midside e considerando la sua età....... direi che come tecnica nn è giovanissima! quindi se persiste i suoi meriti li avrà!

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Nicosour
22-11-2007, 00:35
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

l direi che come tecnica nn è giovanissima! quindi se persiste i suoi meriti li avrà!

Concordo in pieno, si può rivelare molto utile!

Nico

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Oblique
22-11-2007, 01:38
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

la tecnica di RIPRESA mid side è una cosa... operare in mid side è un altra


L'unica differenza sta nella sorgente mi sembra, dall'ambiente fai l'encoding direttamente con i microfoni (uno riprende al centro e l'altro ai lati), da un file stereo fai l'encoding sul mixer... poi lavori bilanciando il mid e il side.. e alla fine fai il decoding.. non mi sembra mica poi così diverso..

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oneclaudio
22-11-2007, 02:53
Infatti, mi sfugge tutta questa differenza.


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zabbone
22-11-2007, 02:55
il concetto nn è diverso ma "pensare" in mid side è diverso.... pensiamo di mixare in prospettiva m/s e non l/r .... in questi termini secondo me si apre un mondo molto interessante.... per esempio una cosa che faccio e equalizzare il mid in maniela inversa al side.. es se do 3 db sui 500 a q1 sul mid faccio -3 db a 500 con q1 sul side e se do 3 db sui 3000 sel side ne tolgo al mid.... su una traccia d'archi ben pannati per es il risultato è molto interessante... sembra che gli archi si siano ALZATI è come se suonassero più in alto e ricavo spazio nel side per la cassa o il rullo...

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the.steve
22-11-2007, 03:06
Quoto Zab, il Mid/Side in mastering, è pensato quasi come tridimensionale, a differenza della tecnica di ripresa che concettualmente apre di più la profondità stereofonica.
Non so, forse la nuova funzione binaural su L8, può essere d'aiuto nella collocazione tridimensionale dei suoni...
Non ho ancora provato... (forse Criseaside si...)
P.S: Zab occhio...sei a palla con il volume!!!:D:D:D

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zabbone
22-11-2007, 03:22
ecco perchè finito di mizare mi fischiano le orecchie!!!!:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

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the.steve
22-11-2007, 03:30
:D:D:D:D:D

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Oblique
22-11-2007, 03:50
..a ragà m'avete fatto venire voglia di spippolare, ancora non ho mai fatto delle prove con sta roba... comunque **** la prospettiva di zab della stereofonia verticalizzata :D ...trovare la prospettiva giusta apre nuovi orizzonti per l'immaginazione [8D] ...però, devo dirlo [:p], non è verticalizzata ma lateralizzata :D e incide sulla profondità, vicinanza-lontananza, non a caso è una tecnica usata per le riprese dei film, perchè si può aggiustare in postproduzione... e il processamento m/s è identico sia in mastering che in ripresa anche se lo si utilizza per scopi diversi. oh, allora! :D


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the.steve
22-11-2007, 03:53
Ti sfido a duello!![:183][:263][:263][:263][:263]

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Oblique
22-11-2007, 03:57
:D

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Oblique
22-11-2007, 04:10
adesso esco, dopo voglio provare un compressore sul side con la cassa che gli entra in side-chain, dovrebbe rimbalzare sulla faccia se tutto va secondo i piani [8D]

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fermusic
22-11-2007, 07:33
Citazione:Messaggio inserito da Mar

ecco il capolavoro che mi ha aiutato :D


Immagine:
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Mi sono permesso di postarla direttamente sul server del forum perchè è minuscola [:I]

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Questa cosa la facevo ai tempi dell' HI-FI collegando le casse con un segnale di controfase!! (tramite in cavo che mettena in corto i 2 poli negativi delle casse.

è una cosa vecchia...

con le linee di ritardo con differenti riduzioni o aumenti del "spread" si ottengono risultati molto più precisi:
se abbiamo in segnale stereo o un mono reso stereo tramite ritardi tra L ed R, usando questa regolazione...

/Public/data/fermusic/2007112202518_Picture 9.png

o quest'altra (un po più estrema ;)

/Public/data/fermusic/200711220274_Picture 10.png

... si ottengono dei risultati molto più certi... e controllati dall'arrangiatore... ovviamente queste "cose" si fanno durante il MIX tenendo sotto costante monitoraggio il correlatore di fase!

Ecco perché Pro tools non può competere con Logic: con Pt per fare più di 32 tracce devi fare un premix e non potrai mai variare le posizioni stereo a meno di non ripetere il premissaggio [^][^][^]

Se incontrate un mio missaggio evitate queste scemenze... rovinereste TUTTOOO!

Fermusic


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Nicosour
22-11-2007, 08:38
Citazione:Messaggio inserito da fermusic

scemenze...


Continuo a sostenere che questo metodo offra delle soluzioni interessanti che per altro non esclude l'utilizzo dei cosidetti "spreader" durante il missaggio! Poi per carità, a ciascuno le proprie idee...

Nico

__________________________________________________ _______________________________________________
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fermusic
22-11-2007, 09:10
Scusami... sono d'accordo con te.. ho sttomano dei missaggi che si avvantaggerebbero sicuramente dal sistema da te riportato.

il mio scemenze era riferito SOLO al fatto che se usi questo sistema su un mio MIX ottieni solo DANNI!

Invece con alcuni missaggi Praticamente MONO dovrebbe funzionare bene!

fer

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fermusic
22-11-2007, 17:49
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

il mid side è una tecnica che io uso molto sia nel master che nei bus (prova del midside su i buss di batteria..... [B)]) riesci con esso sia a dare spazialità come dicevi tu... ma se te la giochi bene da un punch incredibile!!! lo uso anche sui bus magari con dei plug che allarghino l'immagine stereo per simulare una disposizione degli strumenti molto più ampia..... e ultimo e nn ultimo mid side sui buss dei riverberi!!!!!! I <3 mid side!!!!!

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key


Ottimo post
questo plugs mi risparmierà un po' di tempo!

grazie

fer

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zabbone
22-11-2007, 18:09
prego fer! ;) se hai plug in slinkabili prova la catena supplemantal - eq - supplemental... con l'eq il left è il mid il right il side e così i comp e tutto ciò che è slinkabile....ma sono sicuro di dire cosa già saputa[:I][:I]

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fermusic
22-11-2007, 22:35
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

prego fer! ;) se hai plug in slinkabili prova la catena supplemantal - eq - supplemental... con l'eq il left è il mid il right il side e così i comp e tutto ciò che è slinkabile....ma sono sicuro di dire cosa già saputa[:I][:I]

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key


Capperi :-)

Sono contento...
finalmente qualcuno da cui posso apprendere qualcosa...

fammi capire però

il discorso è: creo un file MONO del mix poi lo duplico e lo metto in controfase... e poi?
uno lo metto TOTALMENTE destra e l'altro a sinistra?

Ma posso usare i livelli in modo tale da fare esperimenti oppure deve stare tutto a -6db?

Io sto provando con un mio Mix che ritengo perfetto dal punto di vista FX, reverberi, Dalay e Wide stereo

quindi non mi serve inserire effetti supplementari.
ho messo nel Mix i Miei Uad e su un bus in catena un Encoder seguito da un Decoder.. sul master ho il nuovissimo Precision Maximizer di UAD e il Percision Limiter. (non ho usato extractor S ed rxtractor S ne ho aggiunto tracce mono in fase e controfase)

Mi sembra che funzioni...
ho fatto degli errori?

fer


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zabbone
22-11-2007, 22:44
con tracce stereo.... quindi sul master per es encoder - effetti uad e quantaltro - decoder... l'encoder codifica il tuo lavoro da l/r a m/s quindi i plug che inserisci dopo sono in m/s che vengono poi ricodificati in l/r... ora attenzione ipotetizzando che in un mix standrd le frequenze e la dinamica si dispongano in base al pannaggio in questo modo le freq e ladinamica sono modificabili in senso m/s... dove la l dei plug e il m e il r r il s...quindi equalizziamo il side con delle fresce per una sensazione 3d di innalzamento e magari comprimiamo il mid in maniera maggiore per dare punch ad una ipotetica cassa e rullo ma lasciando dinamico il side per es di violini.... ottieni una pacca in mezzo con tanti strumenti belli ariosi e alti ai lati.... ovviamente tutto con parsimonia per nn fottersi le fasi e quant'altro... dopo l'encoder parola d'ordi ovviamente nuclearizz:D:D:D:D:D:D:D:Dare!!!!!!!!!

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zabbone
22-11-2007, 23:04
in teoria e un po come il new york trick.... cioe la compressione parallela su due bus dove uno è cielo e uno e terre ovvero un bus con passa alti e uno con passa bassi nuclearizzati e dosati sulla traccia principare per dare cielo(passa alti) o terra (passa bassi).... solo che qui ragione in 3d e quindi hai il centro e i lati......

fi.a ma chi sono??????? ma vieniiiiiiiiiiiiiii???
(scusate l'autocelebrativismo:D:D:D)

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fermusic
23-11-2007, 00:07
grandissimo:D

anche se non ho capito una mazza (quasi)
Quindi i vari Fairchild EQ ecc ecc vanno dopo l'encoder e prima del decoder direttamente sul master?

e non c'è bisogno di usare u BUS?
o le tracce mono con fasi alternate?

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zabbone
23-11-2007, 00:15
esatto l'encoder -decoder serve proprio per evitarti i bus e far lavorare i plugs in mid side, senza abbasamenti in db o fasi strane....

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zabbone
23-11-2007, 00:28
quindi alla luce di ciò pensare in midside per es può essere... c..zo sti violini sono ingestibili.... proviamo a lavorarli in mid side.... sta batteria vorrei avesse i piatti più alti e aperti... proviamo in m/s.... così credo si abbia un arma in più a dsposizione nel nostro arsenale... ono?

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Oblique
23-11-2007, 00:42
Quei plugin sono comodissimi, una cosa però: provando a bilanciare il mid e il side si creano delle inversioni di fase o sbaglio? se si abbassa il mid left e right sono con la fase invertita dopo la decodifica mi sembra.. bisogna andarci piano..

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zabbone
23-11-2007, 00:47
si bisogna essere parsimoniosi


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fermusic
23-11-2007, 00:59
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

esatto l'encoder -decoder serve proprio per evitarti i bus e far lavorare i plugs in mid side, senza abbasamenti in db o fasi strane....

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Si ma così ottengo un suono strano.. con meno Wide e gli echi, delay e reverberi che sono calcolati in base al mio vecchio modo di fare mastering e risultano troooppo evidenti (dovrei rifare i Mix abbassando 3db a tutte le linee di ritardo)
e in più plugs come questo:

Immagine:
/Public/data/fermusic/20071122175318_Uad11.png
127,7 KB

devono comunque essere messi dopo la decodifica perchè credo lavorino già usando un sistema simile...

Anche il preciosion Limiter deve essere messo DOPO!

...e credo che il BUS compressor base (Neve 33069 o Fairchild) che sta a monte debba essere messo prima...

solo gli EQ sembrano funzionare meglio all'interno della trappola MS...

Comunque.. farò altre prove ,ma torno al mio vecchio sistema quasi sicuramente!
Ho studiato a lungo sulle controfasi e credo ormai di sapere come usarle ottenendo risultati per me più certi.

il mio sistema descritto in precedenza invece (mixare il segnale proveniente dalla semplice decodifica/codifica sembra essere molto più idoneo e controllabile!

Fer

Grazie per le dritte

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fermusic
23-11-2007, 01:06
voglio dire che all'interno del segnale codificato vanno inserito SOLO equalizzatori con fase lineare tipo Precision EQ i Phase linear di logic

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theduke44
23-11-2007, 01:10
Chi lascia la via vecchia per la nuova.....

Credetemi, io, in studio di mastering, ci sono stato un sacco di volte, anche all'estero; e tutti usano il sistema M/S.
è utile per pulire i riverberi,soprattutto le parti basse. e comunque si potrebbe obbiettare che dovresti averlo già fatto in MIX. E' vero, ma quello è un controllo ulteriore. serve come il coppale da dare al legno quando hai finito già di verniciarlo.
quindi rimbocchiamoci le maniche e facciamo prove su prove.
questo sistema funziona veramente.
ciao ciao

Antonio

G4 1,25ghz - Logic 7, melodyne, colossus, tanti altri, TASCAM 1884, MOTU 2408 II, Blue Sky.

zabbone
23-11-2007, 01:11
e un comp slinkabile? tipo fairchild?

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fermusic
23-11-2007, 01:17
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

e un comp slinkabile? tipo fairchild?

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key


ceeerto

Immagine:
/Public/data/fermusic/20071122181622_Picture 4.png
266,37 KB

Il fatto è che anche se digitale e un emulazione di un hardware analogico
(costa un semi-botto)

Ma i Limiter e maximazer non sono slincabili
[8)][8)]

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fermusic
23-11-2007, 01:25
Citazione:Messaggio inserito da theduke44

Chi lascia la via vecchia per la nuova.....

Credetemi, io, in studio di mastering, ci sono stato un sacco di volte, anche all'estero; e tutti usano il sistema M/S.
è utile per pulire i riverberi,soprattutto le parti basse. e comunque si potrebbe obbiettare che dovresti averlo già fatto in MIX. E' vero, ma quello è un controllo ulteriore. serve come il coppale da dare al legno quando hai finito già di verniciarlo.
quindi rimbocchiamoci le maniche e facciamo prove su prove.
questo sistema funziona veramente.
ciao ciao

Antonio

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Allora stiamo parlando di 2 tipi di Mastering diversi

IO mixo all'antica = senza limiter sul master e col volume della motu tra -5 e 0 db (al massimo in pratica) perché uso tutta la dinamica da - 60db (o meno) fino allo 0.

Poi faccio il mastering in modo che posizionando il Volume di uscita MOTU a -20 si ottenga la pressione sonora del mix originale cercando di rispettare tutte le dinamiche con le dovute proporzioni.

ecco
[^][^][^][^][^][^]

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fermusic
23-11-2007, 01:51
Ho capito tutto
Slinkando il compressore agisci suoi reverberi.... ma allora basta modificare il volume... non cìè bisogno di usare un compressore per questo!
.. e se io metto l'encoder su un canale e il decoder sul master basta spostare il panpot del canale per ottenere più o meno reverbero....

e in più si puo fare passare da un bus posto in Pre fader il MIX originale!!!

Adesso si che suona da bomba!

grazie

Fer[:97]

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zabbone
23-11-2007, 02:46
Think m/s ;);)


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fermusic
23-11-2007, 05:55
La prova di ascolto con iTunes el suo enancher (che è una standard di fatto) ha dato risultati catastrofici.

Continuo con i consigli elaborati dal Team UAD nel loro video!
Il fatto è che già nel nuovo Precision Maximazer è inscatolato un segreto.... storico.

in più ci sono i miei di segreti (FermusiCocaColaSound)

ti manderò una parte del mix se ti interessa

Grazie in ogni caso è stato divertente fare un po' di prove, ma il tempo vola.
Approfondirò la questione in ogni caso all'interno della codifica ho capito che tutti i plugin devono essere Slinkabili altrimenti succede un casino.

Fer

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zabbone
23-11-2007, 18:23
http://it.youtube.com/watch?v=NRrzw4F335A&feature=related


Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key

electroclash
23-11-2007, 21:33
mizziga!!!!!!

sembra interessante sto' fairchild virtuale!
tutta la discussione è interessante !
solo avessi il tempo di leggerla tutta ! [:150]

in effetti io vado cercando qualcosa di virtuale che ...insomma possa dare un risultato di compressione vicino a quello che si puo' avere da una masterizz. esterna (almeno nel mio caso) fattà con "calde" e costose ferraglie a valvole...
che dia un risultato "pompato" agressivo e potente..ma nello stesso tempo caldo, non troppo "macchina" non falso ecc...


STO PARLANDO DI MUSICA eletronica e/o dance naturalmente.

chi di voi ce l'ha?
è meglio o peggio del t.racks?


macosx 10.4.9-dual-1.8 GHz -powerpc g.5-1.5 gb ddr sdram-logic pro 7.2.3
tascam fw 1884
alesis ion

the.steve
23-11-2007, 21:35
Electro, prendi UAD o Duende...;)

Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.11 Logic Studio
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7,KRK ST6

fermusic
23-11-2007, 22:59
Attenzione con Duende: è Firewire!
(quindi rende abbastanza critico l'utilizzo di schede audio e Dischi Firewire posti nello stesso BUS!) (non tutti sono compatibili)

Sopratutto Duende non include Fairchild e Neve o Precision mastering suite che permettono variazioni dello 0,01db ... per questo si chiamano PRECISION!!!

UAD è il Number 1 delle emulazioni analogiche!

Fer

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fermusic
23-11-2007, 23:24
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

http://it.youtube.com/watch?v=NRrzw4F335A&feature=related


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Grazie Zabbone

sei grande...
ho fatto vari esperimenti e il video UAD che hai postato è ottimo...

il bello è che questo video io L'ho comprato in versione completa ed originale!!! [:142]

Io uso i Limiter al di fuori della trappola M/S... come del resto fanno loro...
I Maximizer Limiter stanno sempre all fine!

ho modificato ulteriormente la cosa... e mi servira con i brani di cui i partecipanti al festival di Pesaro non hanno le tracce separate!

grazissimo:D:D:D:D

fer

PS: ottimo quando si discute costruttivamente...

io comunque ho sempre eseguito un metodo di mastering "analogico" usando EQ/compressors/EQ + EQ/Compressors/Maximazer/limiter in vario ordine sencondo le esigenze del brano è richiedo sempre la Base separata La voce Separata senza effetti ed eventuali Cori e voice effect separati... (quindi un minimo di 4 tracce stereo o mono)

Questo evita il sistema M/S e in pratica mi consente di fare un vero MIX!!!

In pratica un mastering "all'antica";);););)

... cercherò di metterti tra gli Special Thanks della compilation anche se non garantisco perché la tipografia è un mondo da matti...
guarda cosa mi hanno combinato qui...:

http://www.fermusic.com/content/view/28/9/

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zabbone
23-11-2007, 23:36
o la peppa! grazie fer!!!! sono contento di essere di aiuto e parlare con professionisti! come del resto siete tutti voi!

adesso facciamo un bel topic in onere al m/s della supercazzula prematurata? in onore all'avatar di electroclash???

ciauuuuuuuuuuz

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electroclash
24-11-2007, 02:35
della supercazzula prematurata? in onore all'avatar di electroclash???[:246]

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fermusic
24-11-2007, 02:56
Scusate ma il fatto che mi fa incazza' un po', è che hanno messo "Studio Ferla" che ho cercato su Google ed è uno studio di un AVVOCATO[:213]

Quindi ho dovuto fare una pagina sul sito con i meta tag per "studio ferla"...
e poi il MIX...[:95] ... m'hanno ammazzato... dopo 2 anni di lavoro[:83]

... almeno ho fatto la pagina con le mie rettifiche[:24]

fer, l'uomo verso cui le inventano tutte pur di lasciarlo in ombra... ma non si arrende mai!

[^][^][^][^]

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Criseaside
24-11-2007, 03:09
Fermusic......

Non ti offendi se ti scherzo un pò?

Qui in Romagna se ti sentono parlare così come scrivi nei tuoi post ti dicono....

Ci propri un Pataca!!

:D:D:D:D



iMac 20" | 2GHtz | 2GB Ram | MacOSX 10.4.10
Tascam US-122
Logic Studio
Kurzweil K2600x | Korg Triton pro

fermusic
24-11-2007, 03:11
e ritornando al tema il SideChain lo conoscevo benissimo con il Fairchild non sapevo si chiamasse M/S[?][?][?]

ora comunque è tutto chiaro.. mettere gli eq o fx dentro la trappola M/S è solo un palliativo tentativo che non può fare miracoli se il MIX a la voce dentro e piena di reverbero (come mi capita spesso con gli Home studio).... fatto su un missaggio come i miei dove gli Echi/Delay e i Reverberi vengono sempre tagliato sotto i 200-300 HZ...

mi sono sempre chiesto come mai fanno preset di IR per Altiverb o SpaceDesigner che sono inutilizzabili dal casino che creano!!![8)][8)][8)]

Fer

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sense
24-11-2007, 18:36
Citazione:Messaggio inserito da fermusic

...perché la tipografia è un mondo da matti...
guarda cosa mi hanno combinato qui...:

http://www.fermusic.com/content/view/28/9/


[:246]Immagino i nervi... nel veder "Studio Ferla"![:246]

A me una volta arriviamo a Roma e vedo su un manifesto bello grande:
"Senseoflife del M.°Pino Daniele"
[:142][:213][:49][:89][:6]

...che volendo poteva essere un complimento... se non fosse che qualche pollo si aspettava di trovare proprio il grande Pino ed ha trovato me!
Un'incazzatura che non ti dico quando ho scoperto che l'avevano detto anche per radio!!!
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
A un certo punto mi ero convinto anch'io che sarebbe spuntato Pino per fare una Jam con i Senseoflife[:261]

Paolo(!!!) DANIELE


Chiedo umilmente scusa hai gentilissimi moderatori per lo spudorato O.T.![:77]
OK!...sono pronto per la fucilazione! [:192]

__________________________________________________ ____________
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MacOsX 10.4.11/Logic Studio/Logic Pro 7.2.3
Motu 828 MkII / Fostex Vm88/Fatar Studio2001 / Korg MicroX / ...altro

sense
24-11-2007, 19:17
P.S.: Ho letto solo ora la discussione dall'inizio!
COMPLIMENTI!!!

A Nico che l'ha proposta ed a Fer e Zab che l'hanno animata!
Mooooooooolto utile!!![:p]

Sto' spippolando in merito!

Cia'...sense!;)

__________________________________________________ ____________
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fermusic
24-11-2007, 23:44
Scusate ancora l'OT ma in una pausa ho visto queste cose del mio amico Sense..

X Sense: non sai quanto mi dispiace che non vieni... volevo proprio prenderlo sto caffe con te..

presumo avresti portato la Gaggia d'appresso [:246][:255]

Spero proprio di poterti incontrare.

fer

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fermusic
24-11-2007, 23:50
Citazione:Messaggio inserito da Criseaside

Fermusic......

Non ti offendi se ti scherzo un pò?

Qui in Romagna se ti sentono parlare così come scrivi nei tuoi post ti dicono....

Ci propri un Pataca!!

:D:D:D:D



iMac 20" | 2GHtz | 2GB Ram | MacOSX 10.4.10
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Logic Studio
Kurzweil K2600x | Korg Triton pro



certo che puoi scherzare [8D]

ma come al solito fai di tutti i romagnoli un fascio[:255][:246][:253]

fortunatamente ho molti amici siciliani da quelle parti

fine OT!

fermusic, l'uomo che non mente mai!

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Criseaside
25-11-2007, 12:15
Citazione:Messaggio inserito da fermusic


Citazione:Messaggio inserito da Criseaside

Fermusic......

Non ti offendi se ti scherzo un pò?

Qui in Romagna se ti sentono parlare così come scrivi nei tuoi post ti dicono....

Ci propri un Pataca!!

:D:D:D:D



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certo che puoi scherzare [8D]

ma come al solito fai di tutti i romagnoli un fascio[:255][:246][:253]

fortunatamente ho molti amici siciliani da quelle parti

fine OT!

fermusic, l'uomo che non mente mai!

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E tu come al solito leggi nei post quello che ti pare, non ho scritto noi romagnoli, ho scritto qui in Romagna...e credimi per quanti amici tu possa avere...se parli come scrivi,una bella dose di Pataca (non patacca, quella è un'altra cosa!) non te la leva nessuno!!

Ovvio che scherzo!!
:D:D:D:D


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Nicosour
26-11-2007, 08:02
Citazione:Messaggio inserito da sense

P.S.: Ho letto solo ora la discussione dall'inizio!
COMPLIMENTI!!!

A Nico che l'ha proposta ed a Fer e Zab che l'hanno animata!
Mooooooooolto utile!!![:p]


Ma de che! E' stata molto utile anche per me. E' sempre bello imparare nuove "cose"...

Nico

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zabbone
27-11-2007, 03:32
bisognerebbe complimentarsi con signore che invento tal tecnica..... e ovviamente al Sig. Fairchild..... e alla supercapzula!!!:D:D:D:D:D:D:D

Imac intel core due duo 2,16, logic pro 7.2.3 upgraded da logic pro 6 motu 828mk2 usb midi key

astralbody
27-11-2007, 03:41
Tarapio tapioco!!! Come se fosse Antani!!:D:D:D

G5 2,3Ghz DP 6Gb Ram-RME HDSP9652-Pentium D 3.00 Ghz-Mac Book Pro 17' 2,33 Ghz/2 gb ram-Motu 828MkII-Tc Powercore pci-Creamware A16 Ultra -Logic 8-Osx 10.4.9

fermusic
27-11-2007, 22:39
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

bisognerebbe complimentarsi con signore che invento tal tecnica..... e ovviamente al Sig. Fairchild..... e alla supercapzula!!!:D:D:D:D:D:D:D

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Erano gli anni '50!

Altro che Mastering Digitale....

Fer. il suono bello è bello per sempre;)

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maurospinozzi
28-11-2007, 02:58
Volevo sapere, come faccio a invertire la fase su un canale bus (o gruppo) (su una traccia audio lo so fare)...nn mi chiedete perche'...sto seguendo delle istruzioni (effettuate pero' su c****e) per effettuare un mastering mid side.....Grazie!

Nicosour
28-11-2007, 03:26
Apri un gain e clicca phase invert...

Aggiorna la firma please e leggi il regolamento!

Ciao!

Nico

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the.steve
28-11-2007, 03:32
Che fai Mauro? passi alla concorrenza? :D:D:D
Per favore, aggiorna la tua firma ( vedi regolamento)
Inserisci un gain nell'inert del bus, e lo imposti in controfase.;)

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the.steve
28-11-2007, 03:38
[B)] Ops sorry Nico! :D

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Nicosour
28-11-2007, 03:57
Ma de che!;)

Nico

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maurospinozzi
28-11-2007, 06:02
e che devo fa? li mi sembrano un po' spenti...comunque sempre rispetto.... grazie per la risp...ma quando devo cambiare la prima traccia in controfase, faccio lo stesso? io o invertito la fase all'intera regione...inoltre il gain deve essere mono vero? provo a rifare tutto dopo i vostri consigli...grazie!

imac 20 2giga ram , m audio 410 firewire, dynaudio bm5a studio, hd esterno western digital re2 firewire/usb2 400
gb, tastiera axiom 49, logic 7, logic studio, pro tools 7.3, reason 4, stylus remix.....

Nicosour
28-11-2007, 07:21
Ciao! Sì ti conviene fare lo stesso anche sulla traccia...
In mono si!

Nico

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maurospinozzi
28-11-2007, 08:32
Ciao Nico e grazie per la rsp. Allora vi dico il mio resoconto seguendo la tecnica eseguita su c****e...

La traccia stereo mi torna come quella originale...ora: ho grm e grm2 che sono in overload (quindi anche la traccia stereo) di circa 3.0 db, e le tracce bus grs e grs 2 che nn hanno segnale. E' normale ? o ho sbagliato quacosa?

sto usando logic 8

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Nicosour
28-11-2007, 08:33
Preferenze della song. Metti il pan law a 0 db...
Penso sia dovuto a quello!

Ciao!

Nico

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Nicosour
28-11-2007, 08:41
Non avevo letto tutto...
Tutte le tracce devono avere segnale...

Prova a riaprire da capo. Rinomina i file togliendo il punto prima della l e della r...

Nico

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maurospinozzi
28-11-2007, 18:45
penso che il problema sia alla fonte...nn riesco a splittare la traccia stereo in due tracce mono L and R....uso la funzione split invece di interleaved nel bounce di logic studio...ma mi divide la traccia stereo...in 2 tracce stereo anche se nominate L and R....come mai?

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maurospinozzi
28-11-2007, 18:46
penso che il problema sia alla fonte...nn riesco a splittare la traccia stereo in die tracce mono l and r....uso la funzione split invece di interleaved nel bounce di logic pro...ma mi divide la traccia stereo...in 2 tracce stereo anche se nominate l and r....come mai?

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maurospinozzi
28-11-2007, 18:56
ops...forse ho detto una cazzata..perche' ho file mono vero? L AND R.
E' per questo che sento in entrambe le monitor. Credevo di dover sentire il L nel L e via dicendo...Ci riprovo.....sigh!

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maurospinozzi
28-11-2007, 19:12
Ho rifatto tutto il procedimento....la traccia stereo la sento in out...ma il gruppo S E S2 NN MI DA SEGNALE.....CHE VUOL DIRE? GRAZIE

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Nicosour
28-11-2007, 22:53
Vuol dire che sono tracce identiche... Bounce da Logic splittato. Rinomina i due files. (ho paura che L8 abbia un bug su questo verso...)
Importali... e dovrebbe funzionare tutto.
A me funziona!

Nico

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maurospinozzi
28-11-2007, 23:06
spiegati meglio nico....ho gia' fatto quello che dici te...

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Nicosour
28-11-2007, 23:13
Se hai fatto tutto correttamente e non senti niente nel BUS S è perchè sono due file MONO (quelli da te importati) identici...Dato che S = L-R Quindi il problema sta nel bounce che hai fatto. Non è possibile, a meno che non sia tutto esattamente in centro, che i file L e R siano identici!

Mi sono spiegato meglio? Boh...

Nico

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maurospinozzi
28-11-2007, 23:14
cioe tu dici che il problema e' che dovrei rinominare le tracce?

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Nicosour
28-11-2007, 23:19
SI!

Mi sembra che Logic se non le rinomini importi la prima disegnando l'overwiev... E la seconda come se fosse la stessa... Quindi senza disegnare niente...

Ho l'impressione che legga il nome del file fino al punto

Se tu togli il punto prima di L e di R hanno due nomi diversi...

Prova.
Ciao!

Nico

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maurospinozzi
28-11-2007, 23:30
grazie...provo mo che torno a casa.....comunque il bounce lho fatto con split...quindi penso vada bene...

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misterd
29-11-2007, 00:26
È molto grave se vi dico che non c'ho capito 'na beata mazza???
[B)][B)][B)]


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Nicosour
29-11-2007, 00:41
Riprovo:

Quando si fa il bounce splittando i canali il risulato sono due files con nomi tipo:

filenome.L.aif
filenome.R.aif

Ho l'impressione che importandoli Logic li riconosca come files uguali poichè secondo me legge il nome dei files fino al primo punto.(Probabile BUG)

Cambiando i nomi ad esempio con:

filenome L.aif
filenome R.aif

Importandoli disegna due forme d'onda differenti cosa che non avviene senza rinominarli...

Quindi riconoscendoli come files diversi sul Canale SIDE si avrà segnale...

Nico

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maurospinozzi
29-11-2007, 02:10
ok nico...sei grande...effettivamente e' come dici te. Il livello su gprs e s2 mi compare... L'unica cosa che ho i livelli sui gruppi m e m2 in over di 3 db... come mai? Grazie 1000

p.s. vedi che ti ho aggiunto a msn... ho fatto male?

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Nicosour
29-11-2007, 02:14
Te l'avevo scritto ieri... E' probabile che tu non abbia settato nelle preferenze della song la PAN LAW a 0db...

Prova!

Nico

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Nicosour
29-11-2007, 02:16
PER LA CRONACA...

Ho modificato il titolo della discussione in modo che in futuro la si possa cercare con facilità!

Nico

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Oblique
29-11-2007, 04:53
Scusate ma anche io fatico a seguirvi... non ho capito a che serve fare il bounce del file stereo per avere 2 tracce mono... basta copiare il file stereo nel canale 1, 2 e 3.
In fondo al canale, in logic, se tenete premuto il bottoncino per mettere in mono/stereo compaiono anche l o r.
nel canale 1 selezionate l, nel 2 r e nel 3 r lo stesso ma con il gain in insert e fase invertita.
Si imposta il bus 1 in mono e ci si manda il canale 1 e 2 (mid), si imposta il bus 2 in mono e ci si manda il canale 1 e 3 (side)... ovviamente togliere l'output dai canali 1, 2 e 3 perchè devono andare solo ai bus... i livelli dei canali 1, 2 e 3 vanno impostati a -6 per evitare che il mid clippi (il side non clippa di sicuro a meno che l ed r non siano completamente diversi).
Poi si mandano il mid e il side sul bus 3, che deve essere stereo e con il direction mixer con il preset m/s encoding...
A sto punto dal bus 3 esce il mix in stereo come l'originale. (se il pan law è su zero).

Scusate se non era questo che cercavate ma come ho detto... non vi seguivo :D

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maurospinozzi
29-11-2007, 07:30
OK...SEI BRAVO!

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Nicosour
29-11-2007, 07:57
Citazione:Messaggio inserito da Mar

Scusate ma anche io fatico a seguirvi... non ho capito a che serve fare il bounce del file stereo per avere 2 tracce mono... basta copiare il file stereo nel canale 1, 2 e 3.
In fondo al canale, in logic, se tenete premuto il bottoncino per mettere in mono/stereo compaiono anche l o r.
nel canale 1 selezionate l, nel 2 r e nel 3 r lo stesso ma con il gain in insert e fase invertita.
Si imposta il bus 1 in mono e ci si manda il canale 1 e 2 (mid), si imposta il bus 2 in mono e ci si manda il canale 1 e 3 (side)... ovviamente togliere l'output dai canali 1, 2 e 3 perchè devono andare solo ai bus... i livelli dei canali 1, 2 e 3 vanno impostati a -6 per evitare che il mid clippi (il side non clippa di sicuro a meno che l ed r non siano completamente diversi).
Poi si mandano il mid e il side sul bus 3, che deve essere stereo e con il direction mixer con il preset m/s encoding...
A sto punto dal bus 3 esce il mix in stereo come l'originale. (se il pan law è su zero).

Scusate se non era questo che cercavate ma come ho detto... non vi seguivo :D


Domani controllo, non sapevo di questa possibilità... Chiedo venia!:D

Tuttavia le varie spiegazioni potevano essere d'aiuto per chi ha seguito passo passo la procedure per cuba$e postata da Mario...

Comunque domani provo, ciao!

Nico

PS per altro se c'è la possibilità che dici non c'è bisogno di nessun plug-in per decodificare, si può fare tutto attraverso il routing interno a Logic...

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fermusic
29-11-2007, 08:15
C'è stata un po' di confusione con il post di Cu***se ;)

posso dirvi che con logic basta usare in cascata l'encoder poi il Gainer che vi permette di controllare i volumi MID e SIDE e poi il Decoder... trovate il tutto nel sito supplemental audio..

Sono delle beta ed il concetto parte dal Fairchild 670 di Universal Audio...
che negli anni 50 serviva per fare aumentare il volume fino a 6db quando si favevi il mastering per il vinile...
in pratica il processo permette di utilizzare i movimenti verticali della puntina del giradischi oltre a quelli laterali creando un disco che dura di più con movimenti e spazio laterale del solco inferiore senza perdere dinamica con rapporto SN superiore senza diminuire la stereofonia... anzi veniva usato anche per rendere stereo vecchi master MONO! (con uso di EQ e delay equalizzati)


é una genialata made in U.S.A.[8D]

il processo provoca un aumento di almeno 6 db sul canale MID, quindi è possibile che si arrivi al clipping diigitale con le versioni beta per Logic il Fairchild è un'altro mondo, ma si possono ottenere buoni risultati con un po' di prove.

appena avrò un po' di tempo vi posterò altre info.

Fer

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maurospinozzi
29-11-2007, 18:16
i due 'mda image' in cascata mi davano un suono addirittura diverso...

...allora ho messo da parte i plugins ed ho pensato ad una soluzione alternativa che mi facesse avere una conversione 'esatta' e sopratutto 'in tempo reale' senza ricorrere ai plugins e senza dover effettuare dei rendering intermedi dandomi inoltre la possibilità di elaborare i suoni in QUALSIASI MANIERA...che poi' e' la tecnica che ho usato...

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maurospinozzi
29-11-2007, 18:16
questo ce'era scritto sul post...e cosi ho fatto...

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Nicosour
29-11-2007, 18:36
Citazione:Messaggio inserito da fermusic

posso dirvi che con logic basta usare in cascata l'encoder poi il Gainer che vi permette di controllare i volumi MID e SIDE e poi il Decoder... trovate il tutto nel sito supplemental audio..


Ok, così si può alzare o abbassare il volume del mid e del side...per altro un po' pericoloso per via delle controfasi possibili...

Comunque si parlava di arrivare ad avere il mid ed il side con il solo routing interno di Logic...
Oggi pomeriggio posto il metodo.

Ciao!

Nico

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Oblique
29-11-2007, 21:26
Citazione:Messaggio inserito da maurospinozzi

OK...SEI BRAVO!

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Hahah :D ..scusa, non volevo essere arrogante.. ho scritto un po di fretta [:o)]
ma avete provato? tutto ok?

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Oblique
29-11-2007, 21:33
Citazione:Messaggio inserito da Nicosour



Domani controllo, non sapevo di questa possibilità... Chiedo venia!:D

Tuttavia le varie spiegazioni potevano essere d'aiuto per chi ha seguito passo passo la procedure per cuba$e postata da Mario...



No, io chiedo venia [:o)]

C****e mi fa impazzire con la sua logica di funzionamento, sembra che si siano impegnati di brutto per fare tutto più complicato, bisogna sempre aprire un sacco di finestre per lavorarci, lo odio, non so quale sia la soluzione più veloce lì, ma se la soluzione postata da Mario è la più veloce... in logic non è così :)


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fermusic
30-11-2007, 17:58
Citazione:Messaggio inserito da Nicosour


Citazione:Messaggio inserito da fermusic

posso dirvi che con logic basta usare in cascata l'encoder poi il Gainer che vi permette di controllare i volumi MID e SIDE e poi il Decoder... trovate il tutto nel sito supplemental audio..


Ok, così si può alzare o abbassare il volume del mid e del side...per altro un po' pericoloso per via delle controfasi possibili...

Comunque si parlava di arrivare ad avere il mid ed il side con il solo routing interno di Logic...
Oggi pomeriggio posto il metodo.

Ciao!

Nico

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Il fatto è che io ho sempre usato Fairchild che permette innumerovoli possibilità tra le quali il completo sfasamento di un segnale mono.... in più la calibrazione permette la c
ertezza della monocompatibilità anche in situazione di estrema apertura stereo...

Il tuo intervento sul setup da utilizzare mi interessa molto... perchè non i tutti gli studi hanno la card DSP della UAD (che ritengo personalmente il migliore acquisto tra le schede DSP sul mercato)

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zabbone
30-11-2007, 19:02
scusate se mi intrometto.... comprendo la possibilità di avere mid e side su tracce separate solo se questo serve all'editing con plugin di logic nn slinkabili... ma in giro c'è moltissima roba free slinkabile che suona tra l'altro molto bene che quindi permette di opere con i supplemental senza impazzire in routing strani.... eventualmente in un atro tread è presente un software dal nome sonicbirth che permette di crearsi un proprio AU slinkabile per poter poi fare ciò che si vuole..... tra l'altro se si è un po smanettoni da sonic si può creare un plug che faccia ciò... e io sono all'opera....

CODIFICA (L-R to M-S)
EQ (coi nomi già a posto M - S)
COMP (coi nomi gia a posto)
VALVE EMULATION (2 istanze sia mid che side)
DECODIFICA (m-s to l-r)

alla fine se ci pensate la codifica è un'operazione matematica..... quindi è il punto più semplice......

ovviamente chiedo venia a tutti i puristi e professionisti del forum ma l'emulazione della saturazione valvolare nn potevo nn metterla! :D:D:D:D:D:D

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the.steve
30-11-2007, 19:15
Grande zab! [:p][:p][:p][:p][:p]
Mi metto a disposizione come beta tester...:D:D:D:D
Evvai di valvola! :D:D:D

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zabbone
30-11-2007, 19:23
bella steeve!!!! l'idea mi è venuta guardando il plugin blutubes analog compressor... slinkabile e con controllo valvola....

http://nomadfactory.com/products/analog_signature/full/dual_limiter.jpg

e ovviamente :D:D farò un plug fregando la GUI.... visto che se nn fosse per il colore mi ricorda qualcosa... che piace a fer;);)

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fermusic
30-11-2007, 19:27
Ottimo Zab (come al solito)
in realtà si possono Slinkare anche i pligin di Logic usando L'rncoder e il gainerM/S stereo inviando il mid/side a dei bus MONO dove collocare i compressori ed EQ in modo da poter lavorare e porre sul Master il Decoder... (usare compensazione delay plugin su ALL!!!

Sempre ricordo che il Multimeter , Limiter EQ sarebbe bene fossero usati al di fuori della catena MiD side...( all'iinterno basta solo un eq phase-linear) da usare con parsimonia e solo se è veramente necessario.
Il Multi meter posto alla fine della catena servirà a verificare eventuali problemi di fase che a mio parere sono veramente rari e se ci sono è il sintomo che si è sbagliato qualcosa

fer





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zabbone
30-11-2007, 20:56
giusto fer! cmq ragazzi ci siamo sono in conclusione del circuito.... poi farò la GUY.... il plug sarà composto da un eq 3 bande 2 fisse e un controllo sulle medie delle freq, un comp con att rel rat e trah + per e out un controllo valve e color per la volvola... questo per il mid e per il side.... effettivamente il difficile sta nel giusto bilanciamento degli operazionali per nn fottersi le fasi e sbilanciare tutto.... ma il buon san fairchild dall'alto mi aiuterà!!!!!

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the.steve
30-11-2007, 21:20
Preghiamo. [:50]:D:D:D

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maurospinozzi
30-11-2007, 22:10
cosa intendete per plug in slincabile?

------------------------
imac 20 2giga ram , m audio 410 firewire, dynaudio bm5a studio, hd esterno western digital re2 firewire/usb2 400
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Nicosour
30-11-2007, 23:00
Plug in Slinkabile... Consente di intervenire sul canale Left e Right in modo differente...

Scusate se non ho più scritto niente ma ho un po' troppo da fare.

Comunque quello che diceva Mar è VERISSIMO. Con un normale segnale Stereo si può fare tutto il procedimento facendolo col routing interno.

Purtroppo però per una decina di giorni non potrò fare il template...ho da laurà...

Alla prossima!

Nico

PS bel progetto zabbone!;)

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zabbone
01-12-2007, 02:06
E NATO!!!!!! E TRA NOI!!!!!! ........FAIRSIDER.....

http://img89.imageshack.us/img89/2364/primolc5.th.jpg (http://img89.imageshack.us/my.php?image=primolc5.jpg)

http://img89.imageshack.us/img89/2364/primolc5.jpg

e questo è lo shots del circuito...... un casino!!!!!!!!

http://img77.imageshack.us/img77/1017/prova2ts4.th.jpg (http://img77.imageshack.us/my.php?image=prova2ts4.jpg)

http://img77.imageshack.us/img77/1017/prova2ts4.jpg

aspetto beta tester........ :D:D:D:D:D

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zabbone
01-12-2007, 02:16
difficoltà incontrate:

-controllo delle fasi dovuti all'operazionale per l'encoding-decoding
-problemi di denormalizzazione introdotti dalla valvola
-cpu hog a causa dei molti circuiti

risolti con un po di porconi.....:D:D:D:D

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the.steve
01-12-2007, 02:58
send me....;)

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fermusic
01-12-2007, 05:10
Finalmente avete capito... (per questo ironizzavo su M/S = MS)

è inutile perdere tempo com le imitazioni....

FairChild è l'unico Compressore che da oltre 50 anni lavora al fine di ottenere il "famoso ECM (nota etichetta di Jazz) sound"

Io ho fatto il mastering per il mio LP in Vinile "TALCO" (cercatelo su google) la cantante era ed è la mia amica Joy Garrison figlia di Jimmy Garrison (bassista di John Coltrane)
ho visto usare dal vivo un fairchild reale... e quando ho visto Universal Audio (UAD-1) non ho avuto dubbi!!!!
LA UAD non sarà mai obsoleta.... parola di fermusic
[^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^]

www.uaudio.com

quando sarà pronto il plug di cui ZAB parla, spero vorrete tenermi presente per un test confronto con il plug di Universal Audio California... molto vicino ad Hollywood!!!

e scordatevi il resto... sono BETAbufale
[8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D]

fermusic

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the.steve
01-12-2007, 05:55
@ Fer: non hai ancora sentito il fairSIDEr.....;)

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maurospinozzi
01-12-2007, 06:09
quanto costa il pacchetto fer....

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zabbone
01-12-2007, 06:24
ovviamente nn metto il mio plug in al pari di nessun altro essendo semplicemente frutto di pura passione e quindi nn supportato da aziende o fondi, ma solo dalla voglia di capire le cose che uso, ma lo ritengo cmq un buon risultatao soprattutto per le funzioni integrate di channel strip per m/s con decoder encoder integrato senza quindi dover aprire plugs e fare troppi routing per ottenere una eq-comp sul m/s. fermo restando che se avessi 2 pre neve con un faichild e magari un ssl bus compressor forse avrei fatto un chorus:D:D:D:D:D:D:D:D

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Nicosour
01-12-2007, 06:51
Ciao, penso che Fer col suo discorso sulla qualità dell'originale abbia centrato il punto... Io insisto per arrivarci tramite il routing interno a Logic ed apripre sui canali M ed S solo un Linear Phase EQ perchè penso che altri interventi possano fare più danni che altro... Beninteso proverò anch'io il plug di zabbone e sarò il più obbiettivo possibile, ben venga qualsiasi nuovo "esperimento"!

Buonanotte, non ci sentiremo per una settimana...

Ciao!

Nico



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dankan
01-12-2007, 06:58
Esistono studi di MASTERING che hanno investito milioni per fare solo quello, come possiamo pensare di farlo noi ??? Il nostro sarà un ottimo mix ma cmq sia una preproduzione. Io tutti i lavori che ho fatto, e non mi va di nominare " per chi " sono stati masterizzati da uno studio che fa " solo " quello. Poi il resto l'ho sempre fatto anke in casa. Ricordo una preproduzione di un brano FAMOSO fu fatto nel mio garage.
Poi tutte le tecniche da voi tutti descritte sono lecite e ottime, ma state molto attenti perche a rovinare un prodotto aggiungendo troppo sul master, può fare il contrario.
Questo il mio parere. Dankan;)

Mac G5 1.8 Dual Tiger Digidesign 002 rack* * Mackie control universal* Krk V4* Krk V8*Logic 7.2.3 P.Tools 7 Digital Performer 5.1 * Powercore Element PCI * OS X 10.4.8
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Nicosour
01-12-2007, 07:05
Citazione:Messaggio inserito da dankan

Esistono studi di MASTERING che hanno investito milioni per fare solo quello, come possiamo pensare di farlo noi ??? Il nostro sarà un ottimo mix ma cmq sia una preproduzione. Io tutti i lavori che ho fatto, e non mi va di nominare " per chi " sono stati masterizzati da uno studio che fa " solo " quello. Poi il resto l'ho sempre fatto anke in casa. Ricordo una preproduzione di un brano FAMOSO fu fatto nel mio garage.
Poi tutte le tecniche da voi tutti descritte sono lecite e ottime, ma state molto attenti perche a rovinare un prodotto aggiungendo troppo sul master, può fare il contrario.
Questo il mio parere. Dankan;)


senza dubbio... l'abbiamo scritto più volte!

Nico

PS ciao Paolo, a presto!

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dankan
01-12-2007, 07:31
Ciao bello..!!!!! Certo ribadivo il concetto.;)

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Nicosour
01-12-2007, 07:43
Si si era anche il mio intento...;)

Nico

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zabbone
01-12-2007, 17:24
se ragioniamo in questi termini però scusatemi ma anche il più blasonato sistema protools nn può reggere il confronto con una macchia vera! per quanto verosimile possa essere un plug in l'emulazione casuale per esempio della corrente di placca o il comportamento dei trasformatori d'uscita si porterebbe via un optocore! le uad che effettivamente suonano molto bene se usate il compressore neve 2 canali si porta via una scheda! io credo che della buona musica di qualità professionale si possa fare con quello che abbiamo.... senza impazzire.... basta saperlo usare... i pittori i quadri li fanno ancora con tele e pennelli.....
ovviamente tutto quello che dite è giustissimo... ma a me piace farmi i plugs... :D:D:D:D.... però era meglio se facevo un chorus!:D:D:D:D:D:D:D:D

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fermusic
02-12-2007, 22:40
X Zab e tutti gli altri:
scusate se a volte i miei tono possono sembrare bruschi o "totalitari" ma vi prego di credere che questa non è mai la mia intenzione...

cercate di leggermi in positivo...

a volte nella fretta di scrivere... o nel cercare di trovare a tutti i costi la sintesi del problema si corre il rischio di essere fraintesi (giustamente)...

Io sono molto interessato a questa "cosa di Zab" di farsi i plugin e apprezzo sempre chi si da da fare per ottenere con l'intelligenza i il lavoro quello che altri magaro hanno comprato con i soldi...

POI, succede che quelli che hanno i soldi fanno missaggi di cacchetta da neonato e i tipi come ZAB vi fanno un SUONO DELLA MADONNA!!

Voglio ricordare che oltre ad essere un discreto pianista ho iniziato suonando il Basso (precision Fender del '73) e ho conoscuto gente che con un imitazione Fender faceva uscire un suono molto migliore di altri con il Fender originale.... (NB: il mio suono di basso e fuori "concorso" ma mitico... e tutti quelli che ricordano le mie session incontrandomi mi continuano a dire che dovevo restare bassista... forse anche perchè mi temono molto di più come arrangiatore;)

Quello che voglio dire è che la differenza la fa L' Uomo non la Macchina.
Quoto ZAB!!!!

Fer.... l'uomo!

;) (lo so è una battutataccia ma non potevo resistere)

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zabbone
03-12-2007, 02:21
e infatti fer se mi mandi un pm con un tuo contatto skype o msn ti passo il plugs così da poter avere un giudizio critico.... io ti leggo positivamente perche nn parli per partito preso ma si evince che le cose le sai e non smanetti a caso. la mia idea è quella di emulare le caratteristiche di una determinata macchina per le sue caratteristiche uniche. per es il 1176ln della ua ha la caratteristica di avere uno stretto rapporto tra il valore input e il valore treshold, proporzionale; cioè all'aumentare del input la compressione aumenta, con un rapporto determinato dalla circuiteria, quindi la mia idea è quella di ricreare il comportamento di tutte le macchine....e di avvicinarmi al suono il più possibile.... e magari ci riuscissi:D:D:D... per il plug postato prima invece l'idea era quella di ricreare in un colpo solo una trappola MS con all'interno un eq e un comp senza appunto dover ricreare un channel. ovviamente (purtroppo:() non suona come un fairchild ma nn mi lamento.... nn ero partito con l'idea di farlo uguale ovviamente...
Mi rendo altremodo conto che uno studio di mastering ha, oltre alle macchine, tecnici specializzati in grado dare davvero il giusto sound ad un brano, fermo restando la qualità del mix originale.

e qui sparo la mia richiesta:

mi piacerebbe collaborare con utenti del forum per avere dritte e informazioni su eventuali macchine... per es che tempi di attacco e rilascio pensate utilizzare per un comp.... o quant'altro e creare un pacchetto plug del forum a cui abbiamo collaborato tutti.....

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the.steve
03-12-2007, 02:23
Zab, già è stato informato chi di dovere.;)

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zabbone
03-12-2007, 02:24
:):):):) ottimo!

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fermusic
03-12-2007, 03:13
Citazione:Messaggio inserito da the.steve

Zab, già è stato informato chi di dovere.;)

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Chi sarebbe questo misterioso e di-doveroso individuo?

Confido sia un musicista...
Comunque .....

Interessante la cosa dei tempi di attacco, ma avrei una cosa da dire in proposito

i tempi di attacco dei conpressori RTAS e TDM fanno cagxxe, e mi spiego
a me, arrivano multitracks elaborarti con tutte le DAW e quelli provenienti dal mondo RTAS TDM li riconosco a VISTA!!

Sulle Voci hanno sempre gli attacchi delle consonanti di inizio strofa con un editing distruttivo operato durante il MIX...
poniamo la parola "come" cantata ad inizio rigo di un brano X ..

se il tempo di Attack è troppo simile agli analogici LA2A o 1176 si ottiene come risultato:

come = CCtzome (ove CC sta per una DOPPIO VOLUME della c e un TZ è la distorsione dello Slope dei Transistor o del FET)

questo tipo di compressori sono scadenti è privi di ogni realtà rispetto ai modelli che tentano di emulare.

Molte volte ho dovuto far ricantare di nuovo tutta la voce dal cantante oppure ho dovuto utilizzare un compressore regolato nel modo peggiore per essere adatto alla voce.

Se vuoi fare un compressore perfetto ricordati questo... (da musicista ed amico): rendi possibile la regolazione attack 0ms. (quello di Logic è PERFETTO!!!)

Anche la UAD del resto ha aggiornato LA2A con un versione sia HARDWARE (bellissimo).... che software, di questo mitico ed insuperabile compressore per la voce!

La differenza sostanziale sul LA3A stà nel fatto che ha un ATTACK pari a 0,01ms!
(Solo tali compressori possono reggere le speciali e segrete regolazioni sulla voce Fermusic Media Approved;))

resto a disposizione per qualsiasi tua richiesta!

i miei contatti sono su www.fermusic.com cliccando su "Contact Us"

i miei rispetti

fer.

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the.steve
03-12-2007, 03:33
Fer, il misterioso individuo è Webmaster....la cosa era riferita ad aprire una sezione + pag. download per plug in autocostruiti...;)

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zabbone
03-12-2007, 04:06
mmm interessante i tempi di attacco...... penso proverò subito a fare un comp con queste caratteristiche..... ma si sta andando troppo ot.... per tornare a questo punto chiedo all'autore del topic se lo abbiamo aiutato o se si è suicidato....[:p][:p][:p][B)][B)][B)]:D:D:D:D[:95]

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fermusic
03-12-2007, 04:38
Citazione:Messaggio inserito da the.steve

Fer, il misterioso individuo è Webmaster....la cosa era riferita ad aprire una sezione + pag. download per plug in autocostruiti...;)

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e ti pareva che non fcevo una gaffe dopo aver lavorato e bevuto per i festaggiamenti del successo di ieri in attesa del volo di d'omattina

scusate hic
[:278][:267]

[:273][:267][:268][:267]

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fermusic
03-12-2007, 04:47
Citazione:Messaggio inserito da zabbone

mmm interessante i tempi di attacco...... penso proverò subito a fare un comp con queste caratteristiche..... ma si sta andando troppo ot.... per tornare a questo punto chiedo all'autore del topic se lo abbiamo aiutato o se si è suicidato....[:p][:p][:p][B)][B)][B)]:D:D:D:D[:95]

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chiedo venia ma io rispondevo a una specifica condizione che in fondo fa parte del post.... (e poi, forse egoisticamente, spero di trovare meno editing distruttivo il prossimo anno)

se vedi il MID/Side nella sua globalità poche cose potrebbero risultare OT...

e ti do un altra dritta... (forse.. sta a te farne buon uso) che prendo dalla mio bagaglio di arrangiatore:
Semplificare non vuol dire rendere qualitativamente peggiore il prodotto, ANZI.....

a volte è proprio l'esatto contrario: TAGLIAMO LE COSE INUTILI e andando al SODO (la pertica di acciaio svedese ne è un esempio... lineare funzionale = senza fronzoli e virtuosismi)

Saluti in codice C.I.A.

Fer

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zabbone
03-12-2007, 05:05
mi unisco al festeggiamento e brindo augurantodi tracce flat su cui lavorare a vita!!!!:D:D:D:D[:129][:129][:129][:129]

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zabbone
03-12-2007, 05:07
Citazione:Messaggio inserito da fermusic

resto a disposizione per qualsiasi tua richiesta!



ti ho mandato una mail fer;)

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Nicosour
03-12-2007, 13:38
vi leggerò meglio... come dicevo una pagina fa sono via... quando tornero in italia risponderò raccontandomi anche i miei progressi su quest particolare tecnica. trovo comunque che sia stato un topic interessante! ...e non perche l'ho aperto io!
ciao a tutti e a presto!

Nico

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Oblique
05-01-2008, 21:27
..anche questo lavora direttamente in mid/side:

http://www.fabfilter.com/products/pro-c.php

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psoul
05-01-2008, 22:08
grande Mar questo plug e' ottimo!!!




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