Info su testata valvolare

[Damon77]

Premetto che sto chiedendo info nei miei forum preferiti perchè non
sono esperto di collegamenti con amplificatori per chitarra, :D
Vengo al punto.
Io ho usato V-amp pro e Guitar rig 2 per incidere le chitarre elettriche
su registrazioni in casa mia. Vorrei aggiungere quella "profondità" che nei
suoni emulati non riesco a trovare e sto cercando di capire se c'è il modo
di ottenerla in nel seguente modo.
Ho visto una testata valvolare che mi piace parecchio per il rock "duro" e
vorrei farla entrare nella scheda audio, una Fast Track Pro della M-Audio,
per poi magari processarla ulteriormente e ritoccarla con Guitar Rig.
Voi mi direte "Dal line out della testata si può fare senza problemi", ok,
ma così facendo userei solo le valvole del pre, mentre io vorrei usare anche
quelle del finale, molto più graffianti.
Per fare questo dovrei uscire con un cavo di potenza dal finale della testata ma,
da quello che ho capito, se esco in questo modo ed entro nella scheda direttamente,
devo poi spegnere l'incendio che si propagherà in camera mia...
Vorrei sapere...
non c'è un modo per uscire dal finale con un cavo di potenza, "attenuare" il
segnale in qualche modo e poi entrare nella scheda audio?
Sulla Fast track pro c'è un "pad attenuatore" ma non so se basta quello,
non credo...ma chiedo a chi ne sa più di me.
Se non basta il pad posto sulla scheda, non c'è un altro modo?

Please, non mi dite di prendere la cassa da abbinare alla testata perchè
SO che OVVIAMENTE è molto meglio, ma al momendo NON mi è possibile
questa soluzione, :)

Grazie dell'ascolto

P.S. Ovviamente poi lavorerei tutto con Logic 8

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[chobi]

Ciao, partendo dal presupposto che non collegherei mai una testata valvolare a qualsiasi cosa che non sia una cassa il risultato sarebbe (a mio avviso) peggio del guitar rig. Trovo invece che il software NI (io utilizzo il 3)con un pò di regolazioni dai risultati soddisfacenti in sede di registrazione. E' ovvio che una cassa con due bei mic davanti sarebbe un altro mondo.
:D


MacBook Pro 17" 2ghz -2gb ram, Mac OS X Leopard - HD100GB - Iomega Ultramax 750gb -Apple Cinema 22" Firewire 1814 - Protools M-Powered - Mackie Onyx 1640 + Firewire - Logic Pro 8.1

[Damon77]

Mh...quindi dici che non conviene neanche provarci...
peccato, pensavo potesse essere interessante sperimentare.

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[chobi]

E' una sperimentazione che non proverei...:D
Ci sono voltaggi da prendere in considerazione quando si fanno questi delicati attacchi. Non rischierei (e sicuramente non ti darebbe i risultati che cerchi).
ciao

MacBook Pro 17" 2ghz -2gb ram, Mac OS X Leopard - HD100GB - Iomega Ultramax 750gb -Apple Cinema 22" Firewire 1814 - Protools M-Powered - Mackie Onyx 1640 + Firewire - Logic Pro 8.1

[Criseaside]

Chobi, benvenuto.....hai un PM!
;);)


iMac 20" | 2GHtz | 2GB Ram | MacOSX 10.4.11
Tascam US-122
Logic Studio (pro 8.0.1)
Kurzweil K2600x | Korg Triton pro | Yamaha P-90

[misterd]

???????
Uscire col main out ed entrare in scheda?
Perché non dai una bella sprangata alla scheda?
Sarebbe più o meno la stessa cosa :D:D

Se non puoi collegare la testata ad una cassa, causa sfratto per volumi sismici, ricordo che esiste un ampli che potrebbe fare al caso vostro, Pig Nose :)

__________________________________________________ ___________________________________________
PowerMac G5 dual 2.0 / 4 GB Ram / Tiger 10.4.11 / Logic Studio 8.0.1 / Tascam fw1884 / iPhone

[pato_vegas]

per curiositá che testata hai??? Watt???

MacBook 2,16 Ghz 2GB Ram - Powerbook G4 816 Mhz 512MB Ram - Ableton Live Lite 6.0.10 - Logic Studio 8.0.1 - GarageBand 08 - Reason 3 - Line 6 Toneport UX 2 - Esp/Ltd EC 404 CR (bass) - Esp/Ltd EC 154DX (bass) - Esp/Ltd Viper 400 bk (guitar) - Esp/Ltd EX 260 bk) - Ampeg B500DR - BBE 362 sonic maximizer - Korg DTR1000 - MusicMan 8x10" cabinet

[Micciddiale]

mio caro la vedo in salita la sperimentazione che descrivi...

microfono davanti a cassa, per quel che credo vorresti ottenere tu!

analogico...quando serve è ancora la strada...soprattutto se si discute
di valvole e chitarroni...


;)

__________________________________________________ _

MacBookPro 17''- Intel 2,16 Ghz - 2Gb Sdram - OSX 10.4.11 | Edirol UA3 | Logic Pro 7.2.3 | Reason 3.0.5

[sense]

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

TESTATA VALVOLARE!!! Appunto!!!

http://www.senseoflife.it/logicpro/testata.jpg

__________________________________________________ ____________
MacBookPro17"/2.6Ghz/4Gb/200Gb7200/core2duo... CinemaDisplay30"
MacOsX 10.5.2/Logic Studio/
Motu 828 MkIII / Fostex Vm88/Fatar Studio2001 / Korg MicroX / ...altro

[numitore]

Allora non ti fidi? Ora che hai ricevuto le stesse risposte anche qui ti sarai convinto !? Non ti rimane che scaldare il suono.... al microonde! ;))))))))))))

MacBookPro 2.2 C2D 4Gb + Hd 320Gb Maxtor D Max21 in box Fw800 + LogicPro8 + FireFace800 + Adam p11a monitor + Octopre Focusrite con Adat + Voice Master Pro Focusrite con Spdif + FatMan valve preamp/compressor + Fender Jazz Bass '72 Usa + Fender BassMan100 Tube Amp + Korg SP200

[misterd]

...altra testata valvolare.....:D:D:D:D
http://developer.valvesoftware.com/w/images/d/dd/Valve_head_home.gif




__________________________________________________ ___________________________________________
PowerMac G5 dual 2.0 / 4 GB Ram / Tiger 10.4.11 / Logic Studio 8.0.1 / Tascam fw1884 / iPhone

[Damon77]

Non mi fido?
Guarda che prima di ricevere la tua risposta
avevo appena scritto sull'altro forum..
Cmq a me interessava una testata Bugera, a dispetto
di quanti dicono che "una testata da 500 euro non vale
molto", io sono andato a vederla, provarla ecc., e posso dire
che suona in modo spaventoso per fare rock.

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[sense]

Citazione:Messaggio inserito da misterd

...altra testata valvolare.....:D:D:D:D
http://developer.valvesoftware.com/w/images/d/dd/Valve_head_home.gif


AH! AH! AH! AH! AH![:259][:255][:245]

Perfetta per musica Black!!![:264]

__________________________________________________ ____________
MacBookPro17"/2.6Ghz/4Gb/200Gb7200/core2duo... CinemaDisplay30"
MacOsX 10.5.2/Logic Studio/
Motu 828 MkIII / Fostex Vm88/Fatar Studio2001 / Korg MicroX / ...altro

[zef]

Collegare una testata direttamente alla scheda audio dall'uscita speaker è snez'altro un'ottima sperimentazione, oltre che per sprangare la scheda audio, per buttar via lo stadio finale della tua testata.
Gli ampli hanno bisogno di un carico sull'uscita: se non lo trovano il segnale torna indietro e ....puffffffffffff

ciao Fabio :D

P.S. non ho ancora sentito la testata Bugera però è molti anni che lavoro con Marshall, Mesa, Vox, Fender etc. e SEMPRE quando ho provato a prendere qualcosa di molto economico poi me la son ritrovata nei denti poco tempo dopo.
Per ottenere certi risultati purtroppo non ci sono scorciatoie, almeno non al momento ;)

G5 dual 2,5/G5 dual 2/PB G4 1,5. Pro Tools HD3/AMT8x4/Tascam FW1884/Metric Halo 2882/Motu 828 MKII/svariata ferraglia midi e non, più o meno datata..Logic Pro 7.2.3+Logic 8/Powercore Firewire

[Damon77]

HO CAPITO IL CONCETTO, FINITELA PLEASE!
[xx(]
Sull'affidabilità costruttiva non posso ovviamente rispondere,
ma per quanto riguarda il suono, consiglio si ascoltare, giudicare
a priori non mi sembra la soluzione migliore.
E te lo dice uno che cmq segue molto "la marca".


iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[zef]

Citazione:Messaggio inserito da Damon77

HO CAPITO IL CONCETTO, FINITELA PLEASE!
[xx(]
Sull'affidabilità costruttiva non posso ovviamente rispondere,
ma per quanto riguarda il suono, consiglio si ascoltare, giudicare
a priori non mi sembra la soluzione migliore.
E te lo dice uno che cmq segue molto "la marca".


iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

Damon non sto giudicando a priori: contrariamente a te le marche le seguo solo come indicazione di massima: negli anni e dopo diverse tranvate ho imparato a comprare solo dopo aver provato approfonditamente le cose: sul suono del Bugera non ho avuto ancora modo di provarlo, però, leggendo della tua strumentazione, mi viene il dubbio che forse non sei abituato a cogliere certe differenze sonore. Guitar Rig 2 ce l'ho anch'io ma lo uso veramente poco da tanto "indietro" che mi suona nei mix; col 3 hanno migliorato ma ce l'ho da troppo poco per poterlo valutare bene.
Il bel suono lo capisci molto quando lo inserisci in un contesto: se esce e spicca va bene.
Tutti quegli ampli Hi-Gain sono molto belli e gratificanti sentiti da soli, inseriti in un mix invece tendono inevitabilmente ad impastarsi e li saltano fuori le differenze e capisci a volte le centinaia di euro in più ;)

ciao Fabio:)


G5 dual 2,5/G5 dual 2/PB G4 1,5. Pro Tools HD3/AMT8x4/Tascam FW1884/Metric Halo 2882/Motu 828 MKII/svariata ferraglia midi e non, più o meno datata..Logic Pro 7.2.3+Logic 8/Powercore Firewire

[Damon77]

Hai ragione,
cmq io ho utilizzato a volte anche roba "bella", quella
che uso attualmente è dettata più che altro da costrizione
economica.
Appunto perchè Guitar Rig 2 non mi dice più di tanto vorrei
qualcosa di meglio.
Per quanto riguarda il resto, la M-Audio so che è buona, ma se
potessi userei Prism o Apogee, inciderei solo la mia batteria Tama
Starclassic dal vivo con 14 microfoni e utilizzerei monitor Adam
da 3000 euro il paio per gli ascolti.
Ovviamente poi passerei tutto in un sommatore, magari un
Dangerous Mix come quello del Nautilus, :-)
Quando studiavo da tecnico del suono ho mixato anche su un
Neve VR Legend analogico a 32 canali, per il quale non basta
un mutuo solo...
Questo solo per dire che le differenze un po' le sento, cerco di
fare meglio che posso con i mezzi che ho, tutto qua.
E riguardo ai Bugera ripeto, magari durano 10 giorni poi si spaccano,
come suonavano però, per il mio genere, mi erano piaciute un
casino.
A presto

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[maroglia]

Ciao Max. Guarda che invece un sistema semplice per fare quello che dici tu c'è:

http://www.hughes-and-kettner.com/products.php?mode=prod&id=110

oppure:

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://cachepe.zzounds.com/media/quality,85/brand,zzounds/fit,400by400/Redbox_Classic-b965cb6635a52afd1b96bc2813cd6b3e.jpg&imgrefurl=http://www.zzounds.com/item--HUKRBCLASSIC&h=341&w=400&sz=26&hl=it&start=1&um=1&tbnid=7d7KKx-sGNshgM:&tbnh=106&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dred%2Bbox%2Bguitar%26um%3D1%26hl%3Dit %26sa%3DN

La Red Box un "emulatore di cabinet", ovvero un apparecchio che simula i tagli di frequenza di casse degli ampli (due tipi: 4x12 e 2x12 combo) e, ovviamente, poi riporta l'impedenza a livello per entrare nel banco/scheda.
Credo che ce ne siano altri tipi, ma questa è la capostipite....

Ciao
m:D:D:D:D

Logic 8.0.0 (ma uso ancora L7.2.3) - G5 quad 2.5 Ghz / 6 Gb Ram - Os 10.4.11 - Apogee Ensemble - - M-Audio M410 FW - Yamaha 01v - Quested Q108B - Genelec 8040 + sub 7070 - Genelec 8020 - Yamaha Ns 10

[Damon77]

Grazie Mario, ora studio la cosa, [8D]

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[nobody]

Da non dimenticare che il suono prodotto da una testa, e quindi la profondità che cerchi, a senso se abbinata ad una cassa anche 1x12", meglio se dentro monta un Celestion Vintage 30...;)

__________________________________________________ _______________________
PowerBook G4 1.5Ghz - ram 1.5GB / OSX 10.4.11 / Logic Pro 7.2.3 / RME Fireface 400

[Damon77]

Quindi anche tu mi sconsigli questa soluzione...
ma insomma, se prendo una testata valvolare e uso uno
speaker emulator come ad esempio il Red Box che mi ha
suggerito Mario, non otterrei un risultato migliore dei vari
Guitar Rig, Pod ecc....??

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[numitore]

Procedi per tentativi, è l'unica strada...

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[nobody]

Citazione:Messaggio inserito da Damon77

Quindi anche tu mi sconsigli questa soluzione...
ma insomma, se prendo una testata valvolare e uso uno
speaker emulator come ad esempio il Red Box che mi ha
suggerito Mario, non otterrei un risultato migliore dei vari
Guitar Rig, Pod ecc....??

Più che sconsigliare, dico che un finale valvolare si esprime collegato ad un altoparlante, ci sono dei riduttori di potenza ma sempre da usare fra finale e cassa, questo per poter sfruttare oltre alla saturazione del pre anche quella del finale con un volume di uscita più contenuto... infatti ci sono artigiani come Cicognani ma non solo, che costruiscono testate con finali da pochi watt (15 o 5 addirittura) proprio per il motivo di cui sopra ma, ribadisco, che i finali di qualsiasi tipo si esprimono sempre collegati ad una cassa.
Lo speaker emulator Red Box va collegato dopo il pre, MAI all'uscita del finale

__________________________________________________ _______________________
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[Damon77]

?...
Dopo il pre...?
Ma leggendo bene le caratteristiche del Red Box, spiega bene
che il cavo di potenza (quindi l'uscita dopo il finale) si inserisce
nella scatolina rossa e poi nella scheda audio...
Se no a che servirebbe..?
[:0]


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[nobody]

Si, ma è sempre un thru, devi collegare sempre una cassa: finale > Red Box > cassa; quindi devi alzare il volume e allora sentirai il suono dell'altoparlante, a quel punto piazzi il mic. davanti ad esso ed è pure meglio...

__________________________________________________ _______________________
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[Damon77]

Ma allora a monte tutto....
Il mio problema è che non posso tenere un testata cassa in casa
(ho anche la batteria e lo spazio finisce lì..)...
Avevo capito che attaccando il Red Box al finale potevo sfruttare
tutte le valvole della testata entrando nella scheda audio, se invece
ho cmq bisogno della cassa va tutto a farsi friggere....
[V]
[V]
....


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[massibebop]

se la testata è buona avrà un ottimo pre-amp out così da avere in uscita un bel suono rotondo!!! spesso dal mesa-boogie quad pre-amp entro direttamente nella scheda audio ed è spettacolare...anche se la cosa migliore è passare dal finale e cassa e microfonare la cassa, in obliquo e un po' distante...

i.mac 2.4 ghz Os X leopard- 4 gb ram + Logic Studio 8.0
Motu 828 mkII fw - M-audio ekeys 69 - Yamaha HM80S - Akai library - keyrig sinth -
Digitech ds256XL - Alesis quadraverb 2 - Yamaha mg16/6FX - Sony minidisc - Chitarre ampli ed effetti - Mic. Shure e Audiotecnica

[Damon77]

Sì ma non è una Mesa...
Se devo prendermi una testata per poter usare solo
le valvole 12ax7 tanto vale prendere un pre valvolare e
basta...sbaglio?
Ultima domanda, ma se prendo il line out di una testata
posso entrare direttamente nella scheda audio senza attenuatori
di sorta, giusto?

iMac Intel 17" - 1,83 Ghz - 2Giga Ram - Logic Express 7.2.3 - Logic Studio - M-audio Fast Track Pro - Keyboard Yamaha E303 - V-Amp Pro Behringer - Guitar Rig 2 - FM8 - Focusrite Liquid Mix - XLN Addictive Drums

[numitore]

Giusto.

MacBookPro 2.2 C2D 4Gb OSX 10.5.2 + Hd 320Gb Maxtor D Max21 in box Fw800 + LogicPro8 + FireFace800 + Adam p11a monitor + Octopre Focusrite con Adat + Voice Master Pro Focusrite con Spdif + FatMan valve preamp/compressor + Fender Jazz Bass '72 Usa + Fender BassMan100 Tube Amp + Korg SP200