Visualizza Versione Completa : come si giustifica il prezzo di un plug
analogic76
07-05-2008, 03:59
Domanda semplice, nell'hardware é semplice riconoscere un prodotto di qualità da un'altro e quindi la differenza di prezzo ai nostri occhi pare ovvia.
Nel mondo del software, il problema c'é, voi direte, la differenza sta nel suono, ma ne siamo proprio sicuri ???,i sofsynth sample based, non sono altro che campionatori "bloccati", quindi caricare una buona libreria in exs24, permette comunque un suono di qualità. spendendo magari la metà, per non parlare poi dei sofsynth di sintesi , tra i migliori che ho provato alcuni costano 40-50 dollari, altri sono gratis, come fa una softw.house a giustificare il prezzo di una synth da 300 dollari ???, dai fronzoli grafici o da un'architettura migliore ???
E per finire la domandona da un milione. ma sti plug waves sono talmente buoni da giustificarne l'acquisto ???,e allora come si faceva prima a vivere senza ???
saludos
iMac 2.4 ghz alu , 4 Gb ram, hd 750 gb, Os 10.5 con logic studio/live 7 suite e tracktion 2.1 - hd fw 800 WD 500 gb- Hp omnibook - Mackie onyx 1220 fw - Emagic MT 4 - Emagic emi a62m - juno 6 con arp midi sync - micro x - akai mfc 42 - jomox m resonator - numark axis 8 - alesis 3630 - Tapco s8 - akai mpd 24 - Doepfer pocket control - zoom h4 - strumenti etnici - Fender Jazz Bass
Beh, io penso che il prezzo sia dato dal marketing. Penso che venga fatto in base alla concorrenza ed al numero ipotizzato di vendite e certamente vengono calcolati anche i costi di produzione; tra l'altro non tutte le case producono il software direttamente (ad esempio le grandi aziende di strumenti musicali si affidano a software houses).
Sono d'accordo che certi software abbiano un prezzo un po' troppo elevato come appunto Waves che, proprio per questo motivo io non ho mai acquistato tra l'altro. Anche le versioni per Protools costano in media (salvo rarissime eccezioni come gli Arturia che hanno un prezzo fisso per tutte le piattaforme) molto più cari e non capisco bene il motivo di tale differenza.
Ovviamente prima dei Waves c'erano gli hardware quindi non c'erano termini di paragone. Anche alla Apple hanno introdotto una diversa politica sui costi dando già di serie pacchetti come ilife ed iwork che sono molto evoluti se li confrontiamo al prezzo. Per non parlare del costo di Logic che al momento per me è molto concorrenziale. In questo caso credo che Apple abbia voluto mettersi più in competizione con Live7, Reason4 e Digital Performer.
Infine bisogna dire che molto spesso comprando pacchetti completi c'è da risparmiare parecchio (io ho fatto così proprio con gli Arturia ed in Native Instruments).
Penso comunque che la tendenza nel futuro sarà di arrivare a prezzi sempre più popolari ed a qualità sempre maggiore grazie alla potenza che raggiungeranno le cpu del futuro....ma anche quelle del presente non scherzano affatto! :)
PS credo che anche con l'hardware la cosa fosse simile solo che ce ne rendevamo meno conto perchè di ficico c'era di più ma prova ad aprire certi synth degli anni 90/2000 e vedi che dentro sono solo aria!! :D
Ciao
Mac Pro 2,8 ghz (8 core) 10 gb ram-OSX 10.5.2-Logic Studio 8.0.1-RME Fireface 800-Creamware A16 Ultra-Behringer Ultramatch Pro-HD Lacie D2 160GB-HD Iomega UltraMax 1TB-HD LaCie USB2 500GB-Arturia VCollection-Waldorf Edition-N.I.Komplete4-Korg Legacy ANA&DIG Ed-Audio Damage Plug-ins-Novation V-Station-Korg padKontrol-CME UF8-hardware synths & drum machines
sonnydenja
07-05-2008, 17:01
bell'interrogativo!...
anche perchè...come analogic insegna...spendere un botto di soldi per poi non sapere fare suonare il plug nel migliore dei modi non ha senso...
c'è chi riesce a far suonare alla grande anche plug free...
confermi analogic?! :)
PowerBook G4 1.5 GHz - 1.25 GB Ram - OSX 10.4.11 - M-Audio 410 Firewire - M-Audio Axiom 25 - Logic Studio 8.0.1 - Live Ableton 5.2
analogic76
07-05-2008, 17:09
Confermo Sonny [:264]
saludos
iMac 2.4 ghz alu , 4 Gb ram, hd 750 gb, Os 10.5 con logic studio/live 7 suite e tracktion 2.1 - hd fw 800 WD 500 gb- Hp omnibook - Mackie onyx 1220 fw - Emagic MT 4 - Emagic emi a62m - juno 6 con arp midi sync - micro x - akai mfc 42 - jomox m resonator - numark axis 8 - alesis 3630 - Tapco s8 - akai mpd 24 - Doepfer pocket control - zoom h4 - strumenti etnici - Fender Jazz Bass
te lo dice uno che li fa... (parola grosa!!!!!) :D:D:D:D:D
allora quello che fa il plugin migliore è
ricerca dell'algoritmo il più vicino possibile all'originale (se emulazione di macchina analogica)
flessibilità e semplicità di programmazione e comprensione dei parametri
innovazione delle funzioni
consumo cpu.
in soldoni... se ti dicessoro che hai un channel ssl dal suono uguale all'originale che si auto adatta a qualsiasi controller, magari con l'aggiunta di effetti di modulazione rispetto all'originale e con un consumo dell 0,5% sulla cpu.... bhè quanto lo valuteresti? ovvvio che gli waves NON sono l'unica soluzione.... hanno il vantaggio di consumare poco e suonare bene.... ma le alternative ci sono. per me psp e sonalksis sono molto buoni.
purtroppo la differenza tra i native e i tdm nasce dal fatto che la programmazione è diversa e rischiede la riscrittura del plugin, e cio ne compromette il prezzo.... anche se trovo la differenza TROPPO elevata.... forse è dovuta al fatto che nell'azienda ci sarà un team apposta per la ver tdm.... quindi bocche da sfamare in più..... e quindi .....
g4 dual mdd 1.25 os 9.2 2gb ram/ I-rack Pro Intel core due duo 2.66ghz, 4 gb ram, 256 Vram/ Audio System: motu 828mk2, digidesign tdm mix 24 2x888, midi key / logic 4.8 - brainspawn forte - v-stack
Citazione:Messaggio inserito da zabbone
purtroppo la differenza tra i native e i tdm nasce dal fatto che la programmazione è diversa e rischiede la riscrittura del plugin, e cio ne compromette il prezzo.... anche se trovo la differenza TROPPO elevata.... forse è dovuta al fatto che nell'azienda ci sarà un team apposta per la ver tdm.... quindi bocche da sfamare in più..... e quindi .....
g4 dual mdd 1.25 os 9.2 2gb ram/ I-rack Pro Intel core due duo 2.66ghz, 4 gb ram, 256 Vram/ Audio System: motu 828mk2, digidesign tdm mix 24 2x888, midi key / logic 4.8 - brainspawn forte - v-stack
Non credo sia completamente vero: da quel che ricordo i waves (è un tot che non ne uso) si sono sempre appoggiati alla loro waveshell che in sostanza è una specie di wrapper che poi ti adatta all'OS in uso.
Nel caso di TDM il prezzo più alto credo sia un problema legato a licenze e royalties che gli sviluppatori devono pagare a Digidesign per poter sviluppare su quella piattaforma.
Comunque anche nell'hardware ci son casi vergognosi: giusto per fare un paio di esempi:
Groove Tubes - la sua produzione è realizzata interamente in Cina ma viene proposta qui a prezzi a dir poco occidentali
Focusrite- Liquid Channel anch'esso assemblato in Cina, prezzo?...non esattamente un affarone
Telefunken USA-ha commercializzato un mic valvolare a circa 1500$ che in realtà era l'Apex (o Alctron o Tbone) cinese che si trova a 150 euro...
Sono già a tre esempi...:D
ciao Fabio
G5 dual 2,5/G5 dual 2/PB G4 1,5. Pro Tools HD3/AMT8x4/Tascam FW1884/Metric Halo 2882/Motu 828 MKII/svariata ferraglia midi e non, più o meno datata..Logic Pro 7.2.3+Logic 8/Powercore Firewire
per me poi davvero il consumo cpu legato alla qualità è importantissimo!!! il programmatore con gli attributi lo vedi proprio li! lavorando in virgola mobile devi essere capace di far fare all'algoritmo il minor numero di "salti" possibile ed avere una qualità inredibile!
es:
supponendo che un sample di cassa abbia i seguenti valori
attacco 0,1
piccopiù alto 10
decadimento prima di un altro colpo 0,5
in matematica il "salto" della virgola sarebbe di infiniti numeri....
semplificare l'algoritmo è far fare n salti della virgola senza ammazzare il processore e avere la qualità migliore.....
es, 10 salti
0,1 - 1,0 - 5,0 - 7,0 - 10,0 - 8,0 - 6,0 - 4,0 - 2,0 - 0,5.
ovviamente è molto semplificato......
nella realta però sarebbe
0,1 - 0,1000000000000000000000000000 - 0,0,1000000000000000000000000001 - 0,1000000000000000000000000002 ..........
nn so se mi spiego.... :D:D:D:D:D:D:D
quindi analogico batte digitale per
1*10000000 alla 3000000000000 a 1
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
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zef è vero però anche vst e au sono shell.... mi sa che il casino è proprio quello ! riuscere a far vedere i plug nati "nativamente" e SHELLati in au o in vst o n mas in tdm...... oltre ovviamente al discorso royalties ..... infatti il prezzo TROPPO alto per me lo fanno le royalties e nn solo lo shell! maledetti!!!!!!! :D:D:D:D
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Citazione:Messaggio inserito da zabbone
zef è vero però anche vst e au sono shell.... mi sa che il casino è proprio quello ! riuscere a far vedere i plug nati "nativamente" e SHELLati in au o in vst o n mas in tdm...... oltre ovviamente al discorso royalties ..... infatti il prezzo TROPPO alto per me lo fanno le royalties e nn solo lo shell! maledetti!!!!!!! :D:D:D:D
Infatti è quello che dicevo io: i plug sono gli stessi, cambia leggermente la shell e, per quanto io sia ignorante in materia di programmazione, dubito fortemente che creare una shell DAE sia tanto più complicato di una VST o AU.
E' un discorso di puro marketing e...avidità:D
Per la cronaca: ho provato tanti waves negli anni, ne ho avuti un paio in bundle con dei pro tools che ho. Non ho mai sentito la necessità di acquistarli: mi sembra che costino veramente uno sproposito in rapporto al beneficio o ad altri prodotti della concorrenza e inoltre non mi è piaciuto per nulla il loro atteggiamento di quando volevo upgradare i due plug regolarissimi che avevo e non mi son visto cagare[}:)] cos'è? per essere degno di risposta devi prendergli il diamond bundle?:(
ciao Fabio
G5 dual 2,5/G5 dual 2/PB G4 1,5. Pro Tools HD3/AMT8x4/Tascam FW1884/Metric Halo 2882/Motu 828 MKII/svariata ferraglia midi e non, più o meno datata..Logic Pro 7.2.3+Logic 8/Powercore Firewire
pensavo che la virgola mobile fosse questo:
http://www.fileden.com/files/2007/3/23/916843/Virgola%20Mobile.jpg
Mac Pro 2,8 ghz (8 core) 10 gb ram-OSX 10.5.2-Logic Studio 8.0.1-RME Fireface 800-Creamware A16 Ultra-Behringer Ultramatch Pro-HD Lacie D2 160GB-HD Iomega UltraMax 1TB-HD LaCie USB2 500GB-Arturia VCollection-Waldorf Edition-N.I.Komplete4-Korg Legacy ANA&DIG Ed-Audio Damage Plug-ins-Novation V-Station-Korg padKontrol-CME UF8-hardware synths & drum machines
da sound on sound.....
LETTORE:
I've noticed a price disparity between the Native and Powercore plug-in offerings from Sonnox. Native versions (Audio Units in my case) are much cheaper than the Powercore versions, but do they differ in quality? If so, are these differences typical of the plug-in market at large? I don't use Pro Tools but have noticed similar price differences between RTAS and TDM plug-ins. Are customers here paying for the privilege of offloading processor burdens to DSP cards, or are the plug-ins better somehow? Is there, perhaps, different algorithmic encoding involved)? I've been running native plug-ins for a while with this on my mind, and I'm hoping you might clear it up for me.
Will Wright
Features Editor Sam Inglis replies:
There are several reasons why manufacturers often charge a premium for the versions of their plug-ins that run on DSP platforms such as Powercore or Pro Tools HD. Occasionally, those versions have extra functionality or superior sound quality compared with the native versions, but this is increasingly rare. However, even when the functionality of native and DSP versions is identical, there is a considerable amount of extra work involved in creating the DSP version.
TC Electronic's Powercore (left) and the Digidesign HD system (right) both use fixed-point processing to run plug-in algorithms, whereas so-called 'native' plug-in platforms, such as Audio Units, VST and RTAS, operate using floating-point mathematics. Plug-ins written for native systems therefore have to be re-coded to be able to operate on specific platforms.
With a native plug-in, the core code (usually in C++) can be re-used across different plug-in formats and even ported from Mac to PC without having to be radically rewritten. Coding for hardware DSP platforms, by contrast, is completely different, and requires that the "same" plug-in be rewritten from a very low level. For instance, native plug-in formats all use floating-point mathematics, but the Motorola DSP chips used in Powercore and Pro Tools HD are fixed-point units. Another major difference is that computer operating systems can allocate RAM and CPU cycles dynamically, whereas DSP-based plug-ins have to declare the amount of processing power and memory they need at load time, and ensure that they never exceed these limits. It is this that, as you suggest, which increases the price of platform-specific plug-ins.
I-rack Pro Intel core due duo 2.66ghz, 4 gb ram, 256 Vram/ Audio System: motu 828mk2, Nuendo 3.2, Imac intel 2.4ghz 4gb ram, Logic Studio
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