Lavorare con le regions [Archivio]

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marcofagotti

21-09-2008, 16:18

Ciao, mi chiamo Marco e questo è il mio primo post. Premetto che sono un utente Mac dal 1990, cioè dai tempi di Cibase 2.0 e oggi, dopo tre anni di forzato passaggio a PC sto ritornando alla Apple e riconfigurando il mio setup. Ho provato Digital Performer che ho deciso di scartare perché macchinoso e poco intuitivo, ora sto testando Logic 8 che non ho mai frequentato. Devo premettere anche che negli ultimi anni ho utilizzato con grande soddisfazione uno dei sequencer più completi e ben fatti (a mio parere) che è Samplitude 10 e inevitabilmente mi trovo a fare dei confronti. Logic è di una semplicità disarmante ma secondo il mio parere ha dei limiti, o io non trovato l'alternativa. Ad esempio le Regions, oltre all'editing audio e al fatto di spostare e copiarle, non consentono trattamenti più approfonditi. Mi spiego meglio: in Samplitude ad ogni regione (che là si chiama object) si può applicare un trattamento di EQ, si possono inserire plug-in (VST in quel caso), si può fare time stretching o pitch shifting semplicemente selezionando uno strumento adatto e tutto ciò e stirandole in orizzontale o verticale e tutto questo indipendentemente dalle impostazioni della traccia che le contiene. E' una funzione fantastica anche perché consente di utilizzare una quantità impressionante di plug-in e freezarla senza appesantire la CPU. Questo in Logic, ma spero di essere contraddetto, è possibile soltanto copiando o spostando la Region in una nuova traccia con inevitabile ingorgo di quest'ultime in progetti complessi. Io lavoro con il cinema e mi trovo spessissimo a dover trattare differentemente spezzoni dello stesso file audio (ad esempio i dialoghi o i rumori). Anche C****e consente operazioni di questo genere. Un altra funzione che non ho trovato sono le tracce FOLDER molto comode per raggruppare tipologie di tracce diverse e nasconderle quando non vengono editate. Infine il fatto di non leggere i VST è abbastanza penalizzante per chi ne ha accumulati nel tempo decine, il software della FXspansion non riesce a tradurli tuttiin AU. Chiedo scusa per la lungaggine ma ho necessità impellente di capire se sarà Logic o meno il mio futuro compagno di lavoro e vorrei capirci qualcosa in più.

marcofagotti

21-09-2008, 16:36

Avevo dimenticato al firma. Ora è presente. Scusate.

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pierecall

21-09-2008, 16:45

la regione puo essere manipolata come credianche riguardo l'inserimento degli effetti e delle automazioni, è tutto cosi estremamente semplice ed a portata di mano,stessa cosa dicasi per il freeze delle tracce,bisogna solo avere la pazienza di consultare eventualmente il manuale,i forum in rete,qualche video da youtube,i videocorsi in italiano presenti ed in vendita su questo forum.......:)

Benvenuto tra noi

Gennaro

Imac 24 2.4 Ghz 4 Giga Ram- HD 320 Gb - Osx 10.5.5 - FW Solo - L.E 8.0.2

marcofagotti

21-09-2008, 16:51

Ho cercato di inserire degli effetti su una regione e di equalizzarla ma non ho trovato la strada. Il freezing ho visto che è attivabile sulla traccia tramite un pulsantino. Comunque ok mi studio il manuale. Era solo per avere una conoscenza più rapida di alcune funzioni.
grazie

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marcofagotti

21-09-2008, 17:31

Chiedo scusa per l'insistenza ma non mi sembra sia possib ile inserire un plug-in (un compressore Waves ad esempio) all'interno di una singola regione. Mi sembra sia solo possibile farlo nella traccia e ciò, ovviamente, va ad influenzare tutte le regioni in essa contenute. Neanche il manuale riporta tale possibilità. Forse mi ero spiegato male.

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misterd

21-09-2008, 17:58

La tua firma non va bene, in quanto manca la versione di logic.

Il solo modo per inserire un plug in una sola regione o più regioni alternate è; o fare due tracce della stessa, o usare l'automazione bypass sulla stessa.

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misterd

21-09-2008, 18:02

Dimenticavo, non ho capito bene quel tuo "sto testando logic"

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marcofagotti

21-09-2008, 18:07

Citazione:Messaggio inserito da misterd

La tua firma non va bene, in quanto manca la versione di logic.

Corretta la firma.

Il solo modo per inserire un plug in una sola regione o più regioni alternate è; o fare due tracce della stessa, o usare l'automazione bypass sulla stessa.

Immaginavo che fosse incasinata la questione. Insomma mi sembra che i pregi più grandi di questo software siano relativi alla enorme dotazione di instruments e alla semplicità d'uso ma non mi sembra che la sua architettura sia dedicata a professionisti che lavorano pesantemente con l'audio. Comunque grazie dei consigli, mi sono serviti se non altro a capire alcune cose fondamentali.

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marcofagotti

21-09-2008, 18:15

Citazione:Messaggio inserito da misterd

Dimenticavo, non ho capito bene quel tuo "sto testando logic"

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L'ho appena preso e lo sto studiando, testandone la qualità del motore audio e le funzioni principali. Provengo da un software purtroppo scritto solo per PC e ho necessità di tornare al Mac per una questione di compatibilità con software di editing e montaggio cinematografico. Ci sono molte funzioni che mancano a Logic, estremamente comode, come quella di poter raccogliere delle tracce in una traccia folder o il matrix del routing audio. Lavoro spesso a progetti con 70/80 tracce aperte quindi puoi immaginare che non contare su determinate caratteristiche vuol dire lavorare con tempi molto più lunghi. Detto questo non posso non riconoscere a Logic valori e qualità. Sul motore audio ho ancore delle perplessità ma non ho confrontato le registrazioni di prova con quelle fatte con l'altro software (che in quanto a qualità audio non ha rivali).

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misterd

21-09-2008, 18:22

Le folder da che io ricordi, ci sono sempre state in logic, ma non avendole mai usate, non so dirti dove si trovino.
Tra pochi minuti accendo il mac che devo lavorare su un progetto, guardo e poi ti scrivo dove sono.

In quanto al motore audio, o meglio ancora, alla qualità dei plug ins in bundle, con la versione 8 di logic, hanno fatto un OTTIMO lavoro.

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misterd

21-09-2008, 18:24

Altra cosa.
Il 99,9% dei plug in, ha l'installazione sia vst che AU, molti hanno anche la RTAS e MAS

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marcofagotti

21-09-2008, 18:32

marcofagotti

21-09-2008, 18:37

Citazione:Messaggio inserito da misterd

Altra cosa.
Il 99,9% dei plug in, ha l'installazione sia vst che AU, molti hanno anche la RTAS e MAS

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Si mi sembra che lavorino discretamente (soprattutto il riverbero e il compressore) ma non mi preocupo più di tanto dato che uso generalmente Sonnox. E' l'interfaccia del mixer che trovo strana, la sua struttura non somiglia affatto a quella di un mixer analogico. In generale, ma è una impressione ancora troppo poco approfondita per dartela come buona, mi sembra che Logic, sotto certi apsetti, sia eccessivamente user-friendly, cioé mi pare che l'estrema semplicità di utilizzo abbia penalizzato certe caratteristiche che un visrtual studio dovrebbe avere.

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misterd

21-09-2008, 18:40

Citazione:Messaggio inserito da marcofagotti

Ho acquistato tre anni fa Absynth 3 e la Symphonic Orchestra. Con Logic non posso più utilizzarle perché non sono convertibili i VST in AU da FXspansion. Software che posso utilizzare solo in stand alone.

Entrambi i plug in hanno e avevano l'installer AU

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misterd

21-09-2008, 18:48

Menu region dell'arrange, folder.

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marcofagotti

21-09-2008, 19:11

Citazione:Messaggio inserito da misterd

Menu region dell'arrange, folder.

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Si si già visto ma dentro alla folder che ti crea non puoi metterci una traccia puoi soltanto metterci una region, appunto. Invece le folder track tradizionali, almeno au latri software, consentono proprio di raggrupparci delle tracce ed editarle insieme se necessario.

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misterd

21-09-2008, 19:20

...poi dentro la folder trovi le tracce

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webmaster

23-09-2008, 02:46

Ciò che chiedi è più o meno fattibile, ma come succede quando si cambia softrware ( a mio avviso ne stai cambiando troppi), ci si deve ambientare e adattarsi a nuovi metodi di lavoro.

I software sono diversi e ognuno ha cose più o meno utili per il tipo di utilizzo che se ne deve fare.

Il software perfetto non esiste, o perlomeno non esiste il software che vada incontro alle esigenze disparate di ognuno di noi.

Detto questo, ciò che chiedi è possibile farlo anche il Logic, ma in maniera differente.

I plugins ad esempio, in logic, non avviene in modo distruttivo regione su regione, ma avviene in tempo reale, quindi dovrai fare uso di automazioni.
Se proprio vuoi editare le singole regioni con gli stessi plugins di Logic e tutti quelli di terze parti, dovrai procedere all'editing con Soundtrack, per poi tornare in Logic.
Ti sembra macchinoso? E' questione di punti di vista. Farlo in un programma dedicato è senz'altro meglio che farlo sulle singole regioni............. quando lavoro su FC ad esempio, trovo pazzesco il fatto che devo inserire un filtro audio direttamente sulla clip piuttosto che sull'intera traccia del mixer.

I folder ci sono come del resto i Pack Folder.

Ciao e benvenuto

MAC G5 DP 2,5 GHz OS 10.4.11 G4 1GHz DP OS 10.3.9 - MacBook Pro core Duo 2,4 Ghz OS 10.5.4
LOGIC PRO 7.1/7.2.3 - LOGIC STUDIO
RME HDSP9652-Swissonic DA24/AD24-RME OctamicD-ART DSP2-UNITOR 8 Mk2

massimonlx

23-09-2008, 03:13

Devo dire che però mauro mi ha fatto pensare a una difficoltà che ho spesso quando lavoro con logic per colonne sonore.

Sarebbe ottimo poter editare le singole regioni, in modo reversibile, direttamente in logic senza dover creare altre tracce o dover editare con altri software e poi reimportare (metodo che non permetterebbe delle successive correzioni a meno di non ripetere l'intero processo)

Imac G5 1,9 - 1,5 RAM 10.4.6 Logic express 7.1.1 Lacie HD Firewire 160GB Pod Pro, motu828

marcofagotti

23-09-2008, 05:04

Citazione:Messaggio inserito da webmaster

Ciò che chiedi è più o meno fattibile, ma come succede quando si cambia softrware ( a mio avviso ne stai cambiando troppi), ci si deve ambientare e adattarsi a nuovi metodi di lavoro.

I software sono diversi e ognuno ha cose più o meno utili per il tipo di utilizzo che se ne deve fare.

Il software perfetto non esiste, o perlomeno non esiste il software che vada incontro alle esigenze disparate di ognuno di noi.

Detto questo, ciò che chiedi è possibile farlo anche il Logic, ma in maniera differente.

I plugins ad esempio, in logic, non avviene in modo distruttivo regione su regione, ma avviene in tempo reale, quindi dovrai fare uso di automazioni.
Se proprio vuoi editare le singole regioni con gli stessi plugins di Logic e tutti quelli di terze parti, dovrai procedere all'editing con Soundtrack, per poi tornare in Logic.
Ti sembra macchinoso? E' questione di punti di vista. Farlo in un programma dedicato è senz'altro meglio che farlo sulle singole regioni............. quando lavoro su FC ad esempio, trovo pazzesco il fatto che devo inserire un filtro audio direttamente sulla clip piuttosto che sull'intera traccia del mixer.

I folder ci sono come del resto i Pack Folder.

Ciao e benvenuto

MAC G5 DP 2,5 GHz OS 10.4.11 G4 1GHz DP OS 10.3.9 - MacBook Pro core Duo 2,4 Ghz OS 10.5.4
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In effetti in 20 anni ne ho passati parecchi, ho inizito con il Pro24 l'antecedente di C****e. Ma non trovo sia un'aggravante anzi credo sia ottimale per un confronto. Il ritorno al Mac sarebbe certo stato più rapido se avessi montato C****e ma Logic, per una serie di motivazioni mi ha incuriosito di più. Uso i sequencer in maniera pesante, dalla registrazione di gruppi strumentali acustici fino all'editing, al sound design e al mastering. Logic l'ho sotto mano da meno di una settimana e più ci lavoro più mi rendo conto che un software potente come Samplitude, la mela, ahimè, non ce l'ha. Chi lo consoce approfonditamente sa di che cosa parlo. Tuttavia dovrò per forza lasciarlo (è scritto solo per PC) e trovare un degno sostituto. Quanto alle folder a me non funzionano, almeno nel modo semplice che intendo io e che è il medesimo di altri programmi: prendo delle tracce e le trascino dentro una cartella da tenere chiusa o aperta all'occorrenza. Infine, che i metodi di lavoro siano diversi mi va anche bene ma quando si lavora su 70 tracce e ogni 3 minuti ti capita di dover portare modifiche a regioni di 5 secondi allora ti rendi conto che non poter contare sull'editing offline non distruttivo di ogni regione oppure dover fare uno stupido editing sempre ricorrendo alla finestra di modifica specifica o addirittura ad un editor esterno è una grossa limitazione e una perdita di tempo immane. Per il resto trovo sia un software nella media (dotazione a parte) con un sistema di routing poco sofosticato e ancor meno malleabile e con un mixer la cui struttura non ha alcuna corrispondenza con uno analogico. Insisterò a provarlo hai visto mai che col tempo finisco di farmelo amico. Comunque grazie a tutti per la tempestività delle risposte e la pazienza.

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gribit

23-09-2008, 05:21

Citazione:Quanto alle folder a me non funzionano, almeno nel modo semplice che intendo io e che è il medesimo di altri programmi: prendo delle tracce e le trascino dentro una cartella da tenere chiusa o aperta all'occorrenza.
- In una song pulita con 2, o 3, o 4, o 5, o ecc tracce vuote (senza alcuna Regione), se dal menu Region vai a Folder e scegli il comando [Pack Folder], Logic ti crea un Folder in cui (doppio click per entrare) ri-troverai le tue tracce (2 o 3 o 4 o 5 o ecc)...

- Se hai varie Regioni su varie tracce, selezionandole e scegliendo lo stesso comando, Logic crea un Folder con dentro le Regioni e le tracce a cui appartengono...

- Se hai varie Regioni su varie tracce ma NON selezioni nessuna Regione, scegliendo lo stesso comando, Logic crea un Folder con dentro solo le tracce vuote della tua song...

(scusate "il folder" al maschile... questione di abitudine... non riuscirò mai a scrivere "la folder"... me vie' da ride! [:I]:D)

Spero di essere stato utile.

gribit [^]
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webmaster

23-09-2008, 05:48

Citazione: con un sistema di routing poco sofosticato e ancor meno malleabile e con un mixer la cui struttura non ha alcuna corrispondenza con uno analogico. Insisterò a provarlo hai visto mai che col tempo finisco di farmelo amico. Comunque grazie a tutti per la tempestività delle risposte e la pazienza.

Temo che tu non l'abbia studiato a fondo e forse neanche l'environment. C'è tutto quello che trovi su un mixer analogico e anche di più, ogni routing è possibile, gruppi, aux, bus, insert, mandate, automazioni ecc........... non sei l'unico a lavorare con 70 tracce, è pieno il mondo di persone esigenti, molte delle quali fanno proprio il tuo lavoro ad esempio ad hollywood.

Forse ti ci vuole un pò di tempo per tirare le somme.
Ciao

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marcofagotti

23-09-2008, 05:55

Si hai ragione, non lo conosco a fondo per questo insisto. Letto il tuo thread mentre stavo iniziando a leggere l'environement. Vediamo come va. Ciao

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spec3

30-01-2009, 10:53

we ragazzi ..hola.. per usare i plug in in tempo reale sulle regioni mi sembra si possa usare SOUNDTRACK PRO .. basta selezionare la regione e premere shift+W ..poi con SOUNDTRACK PRO puoi applicare i plug in tempo reale e salvare in audio ..proprio come fa c****e...

pero' non mi e' ancora chiara la storia di come funzionano le tracce folder.. :( ..ho provato come dice gribit..ma non riesco a ragruppare un tubo... helpp??!!??

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gribit

30-01-2009, 14:35

Citazione:pero' non mi e' ancora chiara la storia di come funzionano le tracce folder.. :( ..ho provato come dice gribit..ma non riesco a ragruppare un tubo... helpp??!!??
Se hai seguito alla lettera le mie istruzioni, dovresti poter raggruppare... i tuoi tubi! ([:o)]:D)

Qual è la difficoltà che incontri?
Selezionando due Regioni, su due diverse tracce, e scegliendo il comando [Pack Folder] (dal menu locale Region>Folder)... non succede niente? Sicuro?!??

gribit [^]
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