Visualizza Versione Completa : Quantizzazione batteria
ciao, sto facendo delle prove quantizzando una batteria che ho registrato così solo per provare con un mio amico che ha suonato come un cane... e ho alcune domande: la quantizzazione audio in logic è distruttiva? praticamente inusabile... se viene male sei fottuto!
Come funziona su protools? si lavora una traccia alla volta oppure l'algoritmo elabora tutte le tracce selezionate contemporaneamente? io ho provato qui su logic facendone una alla volta ma il risultato è penoso, va béh che la batteria è suonata malissimo ma succede che alcuni colpi di charleston ad esempio non sono stati sincronizzati sullo stesso punto tra le diverse tracce...
e poi sulla quantizzazione in generale: ma come si dovrebbe procedere? cioè, se io uso gli OH con una tecnica spaziata i colpi non sono sincroni... che so, il ride arriverà prima sul mic di destra e poi in quello di sinistra... quindi, se io vado a quantizzare gli overhead perdo le informazioni spaziali determinate temporalmente?
e poi in una traccia piena di roba come appunto gli OH oppure la room non si rischia di fare solo dei macelli?
Adesso provo con la loops utility...
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MBpro 2.5Ghz 4Gb - MacOSX 10.5.4 - Logic Pro 8.0.2 - RME ff400
analogic76
04-10-2008, 22:58
Non so pro tools ma l'elastic audio di live per esempio non fa miracoli, se il batterista é veramente un cane rischi di sgranare il suono (ma deve essere proprio negato)
In questo caso andrei di macelleria fine, affetto per bene la traccia butto tutto su un campionatore e correggo con gli inviluppi.
saludos
iMac 2.4 ghz alu , 4 Gb ram, Os 10.5 con logic studio/live 7 suite - Hp omnibook - Mackie onyx 1220 fw - Emagic MT 4 - Emagic emi a62m - Focusrite saffire- scheda audio usb2 da 4 sterline compresa la spedizione
Gli inviluppi de ché?? :D vuoi dire che prendi un campione della cassa, per esempio, lo carichi sul campionatore e lo suoni con il midi che magari hai estratto dalla traccia con la funzione audio to midi?
Ma per gli over e la/le room?
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Criseaside
05-10-2008, 00:32
Con tutto il rispetto... ma è proprio necessario che questi software facciano questo genere di "miracoli".... il quantize audio (secondo me anche quello midi :D:D)...dovrebbero servire a rimediare a qualche imperfezione non a far suonare bene i somari...va beh che siamo nell' era del virtuale.....certo...in studio tante volte le sbavature si puliscono più che altro per risparmiare tempo.....ma santo cielo se uno suona fuorni tempo....son caxxi suoi, se è in grado la riregistra se no che vada a casa!
Ciao, Cris!
;);)
P.S. Dal momento che "virtualizzi" la batteria fallo pure con la room!
iMac 20" | 2GHz | 2GB Ram | MacOSX 10. 4.11
Tascam US-122
Logic Studio (pro 8.0.2)
Citazione:Messaggio inserito da Criseaside
Con tutto il rispetto... ma è proprio necessario che questi software facciano questo genere di "miracoli".... il quantize audio (secondo me anche quello midi :D:D)...dovrebbero servire a rimediare a qualche imperfezione non a far suonare bene i somari...va beh che siamo nell' era del virtuale.....certo...in studio tante volte le sbavature si puliscono più che altro per risparmiare tempo.....ma santo cielo se uno suona fuorni tempo....son caxxi suoi, se è in grado la riregistra se no che vada a casa!
Ciao, Cris!
;);)
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per quanto mi riguarda, se mi da i soldi e io riesco con poco a fargli suonare bene la batteria... ben venga :D ...chi sono io per giudicare il talento altrui??? :D:D
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te ne deve dare parecchi di soldi per il miracolo che ti chiede, specialmente sugli overhead...
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MacBookPro 2,5Ghz - ram 4GB OSX 10.5.5 | Logic Pro 7.2.3/8.0.2 | RME ff400
No ma dai faccio per dire... comunque, anche con uno bravo può succedere che ci siano degli errori e non sono certo il primo ad informarmi su questa "tecnica"... se non sbaglio è una delle funzioni di cui tutti sentono la mancanza su logic 8...
protools lo fa ma volevo capire appunto come va fatta questa cosa... nessuno di voi usa la quantizzazione audio?
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sui colpi singoli non ci sono problemi di spostamenti/quantizzazione, si può lavorare anche di trigger... ma con gli overhead direi che è impossibile... non conosco PT ma non riesco ad immaginare come si possa quantizzare sulla traccia degli overhead un tom che contiene la coda di un piatto o parte di un colpo di cassa... boh!
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Perchè, scusa, anche quantizzando un colpo singolo poi sugli over e room rimangono sfasati e allora? come caz si dovrebbe fare sta quantizzazione che tutti osannano su PT??
...non credo che la coda di un crash che contiene un sedicesimo quantizzato crei dei problemi particolari...
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boh... :D
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è proprio quello il problema, se quantizzi un tom poi ti ritrovi il colpo sugli overhead sfasato, ma siccome negli over entra tutto, quantizzando anche il colpo di tom sugli over, come compensi il vuoto che si creerà al taglio?!
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Ma Nobody, nessun taglio! la quantizzazione automatica streccia (strech) :D e non tagliuzza...
comunque ho capito: no miracoli :D ...ma la batteria che ho registrato in questo caso era un'improvvisazione... nulla di serio per intenderci.. volevo fare delle prove..
...anche se sta cosa mi incuriosisce... ho sempre letto che sto beat detective è una manna per le batterie... vorrei tanto scoprire come lo usano...
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Allora il discorso è complesso, e non vuole esprimere superiorità di un software su un altro, almeno non intenzionalmente.
Se la parte di batteria non è particolarmente veloce e piena di colpi o ghost, il miracolo con Protools è semplice farlo, in quanto hai il group region e beat detective: due strumenti che ti consentono di lavorare su tutte le tracce contemporaneamente, trattandole come una unica.
A patto di rifasare tutta la batteria prima.
Mi spiego: quello che dici tu è ovvio, ci sono degli sfasamenti dovuti alle distanze tra i microfoni e le loro distanze dai singoli elementi della batteria. Con Protools è facile riallineare tutto in poco tempo, con un po di mestiere, grazie alla finestra di edit che lavora al sample.
Inizia quindi dagli overhead: se la tecnica stereo è ben eseguita lasciali cosi e riallinea ogni singolo microfono/strumento alla traccia di overhead, vedrai che già così ti suona mooolto meglio tutta la batteria( ovviamente lavora sui file interi o gruppa le regioni se hai già tagliato)
A questo punto puoi procedere manualmente all'edit in griglia ( se hai registrato a click )gruppando tutte le regioni della drum.
Oppure puoi usare beat detective multitraccia, che però ti danno solo col Music Prod Toolkit a pagamento.
Se lavori bene e fai attenzione ai fade,e sopratutto alla coerenza degli overhead, fai anche il miracolo che cerchi, ma richiede cmnq molto mestiere per farlo bene e veloce.
Inoltre ora con Elastic audio, è uno scherzo proprio, coprire i "buchi" dell'editing, ma si faceva anche prima strechando. Infatti ora con ELastic audio ti consiglio di usare group region e appunto Elastic audio, senza dover comprare beat detective multitraccia:lavori meglio e più veloce.
Magari puoi iniziare a fare pratica correggendo le sviste più gravi all'inizio e capire che margine puoi avere.
Non lo dico per essere polemico, ma con Logic non so se ci riuscirei, non ho mai avuto occasione di provare perchè per questioni di tempo faccio editing su Protools, se ce n'è bisogno.
PowerBook 1.67 Ghz, iMac intel 2.0Ghz - M-Audio 410 FW - Mbox 1- Protools LE 7.1 - Logic PRO 7.2.3 Joemeek TwinQ .
Ciao, io non ho protools... l'allineamento a mano già lo faccio, allineo la room (mono per ora) agli over e tutto il resto prendendo la room come riferimento... anche logic 8 ha l'arrange al sample adesso...
A questo proposito mi chiedevo anche se usate qualche plug per ruotare la fase ad esempio tra i mic up e down del rullante o anche per gli over o tra i vari mic usati in una ripresa di una chitarra o tra DI del basso e suo mic... se si, cosa? provato il phasetone della tritone digital ma non sono riuscito a capire bene come funzia... è solo stereo...
Il group region si può fare con logic? è possibile quantizzare 6 tracce audio contemporaneamente? non che io sappia... [:I]
Quindi per pochi colpi sbagliati voi usate l'editing a mano?
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Poi comunque facendo l'editing a mano sulle singole tracce si è costetti ad usare un gate su ogni altra... oppure andrebbero tagliuzzate tutte insieme?
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astralbody
06-10-2008, 04:00
per aggiustare una batteria suonata male, per metterla a tempo e avere un risultato timbrico decente l'unico sistema è mettersi li con tanta tanta pazienza, tagliuzzare le varie battute di ogni traccia , (tutte insieme ovviamente tutto deve stare in sync) e allineare alla griglia di quantizzazione...metronomo acceso e orecchio attento! Devi intervenire su sedicesimi e trentaduesimi se è il caso.Cerca poi di coprire i buchi con dei crossfade...insomma, regolati un po con le code e gli attacchi, solitamente riesco sempre a coprire
Mettere tutto a tempo insomma è la cosa primaria ....e se non basta, se vi sono troppi sbalzi di dinamica, su cassa e rullante soprattutto, conviene triggerarli e sostituirli con dei campioni veri.
Io lo faccio spesso questo lavoro......ovviamente mi faccio pagare perchè è un lavoro di emme :D
Se non l'hai mai fatto però può essere un buon esercizio
Tutti gli altri sistemi non funzionano...li ho provati tutti, mi manca l'elastic audio di pro tools ma suppongo faccia miracoli sui batteristi dog:D
Citazione:Messaggio inserito da Oblique
Ma Nobody, nessun taglio! la quantizzazione automatica streccia (strech) :D e non tagliuzza...
Quelle poche volte che ho usato la quantizzazione automatica mi creava molti klick da rendere inusabile la traccia... con PT c'è questo Elastic che tutti aspettano anche su Logic ma per ora, come ha scritto Astral, rimane il taglia&cuci classico... e tanta pazienza!
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Ok grazie a tutti per i consigli! Per triggherare mi sono già preso uptrigga della apulsoft Astral ...a proposito di dinamica, ho scoperto da poco i plugins di stillwell che sono molto belli, primo fra tutti il rocket compressor, se non lo conoscete provatelo! è una bomba! :D
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astralbody
06-10-2008, 04:29
Citazione:Quelle poche volte che ho usato la quantizzazione automatica mi creava molti klick da rendere inusabile la traccia...
,
quoto, stesso problema...click , rumori digitali assortiti e sfasamenti. Ci ho provato ma ho desistito. Alla fine la pazienza è la miglior arma.
G5 2,3Ghz DP 6Gb Ram - RME HDSP9652 - Mac Book Pro 2,33 Ghz 2 gb ram - Motu 828MkII - Tc Powercore pci-Tc Powercore MkII - Logic 7.2.3 - Osx 10.4.11
astralbody
06-10-2008, 04:32
Citazione:Per triggherare mi sono già preso uptrigga della apulsoft Astral
ma tu triggeri direttamente in registrazione? Io faccio tutto dopo....una volta registrata la batteria lavoro con l'audio to score di logic...è molto efficace e soprattutto ti permette di intervenire con precisione .
G5 2,3Ghz DP 6Gb Ram - RME HDSP9652 - Mac Book Pro 2,33 Ghz 2 gb ram - Motu 828MkII - Tc Powercore pci-Tc Powercore MkII - Logic 7.2.3 - Osx 10.4.11
E provare con Melodyne?
Powermac g5 dual 1,8ghz 2 mb ram Tiger 10.4.11 Logic pro 7.2.3 Mackie Onyx 1220 + Mackie firewire
www.celemony.com
dimenticavo il link :D:D:D
Powermac g5 dual 1,8ghz 2 mb ram Tiger 10.4.11 Logic pro 7.2.3 Mackie Onyx 1220 + Mackie firewire
Citazione:Messaggio inserito da astralbody
Citazione:Per triggherare mi sono già preso uptrigga della apulsoft Astral
ma tu triggeri direttamente in registrazione? Io faccio tutto dopo....una volta registrata la batteria lavoro con l'audio to score di logic...è molto efficace e soprattutto ti permette di intervenire con precisione .
G5 2,3Ghz DP 6Gb Ram - RME HDSP9652 - Mac Book Pro 2,33 Ghz 2 gb ram - Motu 828MkII - Tc Powercore pci-Tc Powercore MkII - Logic 7.2.3 - Osx 10.4.11
No, uptrigga funziona anche in realtime ma non ho mai nemmeno pensato di usarlo in registrazione... non ne vedo il motivo... magari potrebbe far comodo a chi fa i live...
Non l'ho mai provata ancora quella funzione... ma uptrigga costa una quarantina d'euro..
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Ho scaricato il manuale di melodyne ma per ora costa troppo... comunque mo me lo leggo..
Grazie
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astralbody
06-10-2008, 10:52
Citazione:Non l'ho mai provata ancora quella funzione... ma uptrigga costa una quarantina d'euro
Beh, il prezzo è più che onesto! Però, se non lavori in realtime, secondo me logic ,con la funzione audio to score, fa già ciò di cui avresti bisogno!
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analogic76
06-10-2008, 16:59
Citazione:Messaggio inserito da astralbody
per aggiustare una batteria suonata male, per metterla a tempo e avere un risultato timbrico decente l'unico sistema è mettersi li con tanta tanta pazienza, tagliuzzare le varie battute di ogni traccia , (tutte insieme ovviamente tutto deve stare in sync) e allineare alla griglia di quantizzazione...metronomo acceso e orecchio attento! Devi intervenire su sedicesimi e trentaduesimi se è il caso.Cerca poi di coprire i buchi con dei crossfade...insomma, regolati un po con le code e gli attacchi, solitamente riesco sempre a coprire
Mettere tutto a tempo insomma è la cosa primaria ....e se non basta, se vi sono troppi sbalzi di dinamica, su cassa e rullante soprattutto, conviene triggerarli e sostituirli con dei campioni veri.
Io lo faccio spesso questo lavoro......ovviamente mi faccio pagare perchè è un lavoro di emme :D
Se non l'hai mai fatto però può essere un buon esercizio
Tutti gli altri sistemi non funzionano...li ho provati tutti, mi manca l'elastic audio di pro tools ma suppongo faccia miracoli sui batteristi dog:D
Astralbody é stato chiarissimo, sti lavori li facevo quando usavo ancora l'akai s5000 , l'ho preso nel 2000 quando il beat detective era un agente con la passione del rap e l'elastic audio, era uno stereo fatto di gomma :D,la differenza e che lui lo fa direttamente in audio usando i cross fade, io lo facevo sul sampler con attacchi / release, come software per tagliuzzare usavo recycle, mi uscivano anche 60-70 slice, che poi pazientemente caricavo e impostavo nella akai appunto, un lavoraccio, pero' alla fine mi ritrovavo un kit niente male dove potevo agire di fine, avendo appunto un controllo totale su ogni slice.
saludos
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Ho provato e ho fatto questo:
Immagine:
/Public/data/Oblique/2008107215335_Istantanea drum.jpg
107,1KB
..alla fine con lo snap to transient usato su tutte le tracce contemporaneamente si fa abbastanza veloce... gli OH e la room poi le ho stretchate per non lasciare vuoti nelle code dei piatti... forse non è il massimo ma se si tratta di correggere qualche errore qua e la non ci si fa caso...
..invece per fare i crossfade non c'è un modo per farli contemporaneamente su tutte le tracce? se no è un po lunga la faccenda...
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oggi ho provato melodyne plug-in sul drum bus et voilà :D fantastico... se la batteria è un macello proprio crea un po di artefatti ma va bene lo stesso e per piccole sbavature è una bomba... e non solo per la batteria poi...
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