Visualizza Versione Completa : Cassa Che spinge
Ciao a tutti, avrei bisogno che qualcuno mi aiutasse e mi desse qualche dritta. E' già da diverso tempo che studio tecniche sulla produzione di musica hip hop, ho acquistato anche dei libri complettamente in inglese che si mi hanno aiutato, ma come sapete traducendoli da soli a meno che non si parli perfettamentente l'inglese certi concetti non sono esattamente comprensibili...dunque cercando su internet non si trova nessun libro che tratta tale argomento in italiano...di conseguenza chiedo al caro logic forum che mi ha sempre aiutato in caso di difficoltà....allora...la domanda è come lavoro bene la cassa di un beat per farla veramente pompare come si deve?? ho letto diverse teorie a riguardo come ad esempio far suonare la stessa cassa per tre volte simultaneamente, altri di lavorarla per bene con eq poi compressore, altri invece di lasciarla intatta....bè io non so più che fare...a volte mi escono casse da paura altre volte non ne cavo mai piedi...e so per certo che c'è una tecnica specifica per far battere veramente il tuo kik perchè l'ho letto nel libro ma sapete com'è la traduzione....quindi se qualcuno ha delle sue teorie mi farebbe piacere saperle così posso fare delle prove....grazie....
Macbook pro 15" core duo+ sceda audio digidesign mbox 2 mini +Leopard 10.5.5+logic express 8.0.2
Plissken
01-03-2009, 22:49
boh...secondo me il vero problema non e' pompare la cassa ma e' dividere la cassa dal basso in maniera che non lavorino sulle stesse frequenze,in quanto se fosse cosi il risultato e' che ti spariscono i bassi.
un trucco potrebbe essere questo: apri il multimeter e guarda su che range di frequenze vanno la cassa e il basso da soli,poi...se per esempio la pancia della cassa batte sui 100hz e vedi che il basso batte sulla stessa frequenza non fai altro che prendere il campione di cassa e aumentare leggermente il pitch finche non senti che si stacca dal basso et volia'...
naturalmente dietro a questo ci sta sempre l'equalizzatore,se al basso "togli" alla cassa "aggiungi" e cosi via..
un altro consiglio e' di provare a incastrare tantissime casse e tantissimi bassi assieme finche non salta fuori qualcosa di decente...a volte e' solo una questione di suoni che devono andare d'accordo.
ciao:)
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iMac 20 intel core duo 1.5 GB ram/MacOsx 10.4.11 Tiger
Logic Studio 8.0.2 Motu 828 mk3
Yamaha hs50 + sub hs10w
grazie anche questo è un buon consiglio anche se non neccesariamente esce fuori....cioè non capisco come faccia a suonare così bene una cassa ad esempio di dr dre...o altri grandi produttori come kanye west che so o il magico timbaland....mi sforzo di capire ma non trovo la formula giusta....
Macbook pro 15" core duo+ sceda audio tc eletronic konnekt 6 +Leopard 10.5.5+logic express 8.0.2+ esi keyboard key+ samson revolt 50+ sub.
maurospinozzi
01-03-2009, 23:59
Foby non sempre questi grandi produttori, stanno li a programmare la cassa. Molte volte usano dei sample gia' belli pronti.
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MAC 2.16 GHz intel Core 2 Duo -RAM 2GB - OSX 10.4.11 - Scheda M-Audio 410 Firewire - Monitors dynaudio bm5a studio - Logic studio 8.0.2 - Pro tools M-powered 7.3.1
quindi tu dici di trovare solo il suono giusto poi le normali modifiche che uno fa quali compressione ed eq.......?
Macbook pro 15" core duo+ sceda audio tc eletronic konnekt 6 +Leopard 10.5.5+logic express 8.0.2+ esi keyboard key+ samson revolt 50+ sub.
Per me il suono di cassa dipende da due cose:
1) L'arrangiamento: se lasci spazio alla cassa per suonare suonerà di più.
2) Mastering: un buon studio di mastering ti pompa la cassa anche se il missaggio che gli arriva è scarno.
Logic 5.5.1, Pentium 4 2,8 Ghz, 512mB Ram, Tascam Us122, orecchie funzionanti e studio sonorizzato come Cristo comanda...
Waves R-Bass[:p] I love it
Imac 20" intel 2'33 ghz 1gb RAM DDR II /tiger 10.4.11/Logic Pro 7.2.3/Digidesign Mbox2
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Citazione:cioè non capisco come faccia a suonare così bene una cassa ad esempio di dr dre...o altri grandi produttori come kanye west che so o il magico timbaland
Calcola che gente del genere ha studi da Milioni di dollari.
Comunque anche io faccio HipHop e se vuoi sentire più la cassa ti consiglio,come accennava Plissken, di tagliare sui 200Hz alla cassa,ed aggiungere gli stessi db tolti,con la stessa campana, al basso;);)....è comunque una questione di "campione" di cassa, e poi di mixing!!
iMac "17 CoreDuo2 2GbRam Osx 10.4.11 / MacBook 2.4 Ghz 4GbRam Osx 10.5.4;
Logic pro 8.0.2
Motu 828 mkII / Tascam US122
Bo ragazzi io tutte queste operazioni giá le faccio e cioè voglio dire non è che la mia cassa proprio non suona...però non riesco a farla suonare come fanno la maggior parte dei produttori....sento spesso tracce fatte da produttori che non è che abbiano uno studio come quello di dre o timbaland ecc...però riescono a far suonare la cassa da paura...seccondo me è sopratutto una questione di campione poi di compressione ed in fine di eq...però vi giuro ho provato le più svariate compressioni ed equalizzazioni e uso i drumkit di qualità ma non mi soddisfa mai il risultato non suona mai come dovrebbe....lo so è un discorso che potrebbe non finire più però ci Sarà pure qualcuno che abbia la vera soluzione?non che le vostre non siano valide,ma non son convinto io personalmente del Vero risultato!
Macbook pro 15" core duo+ sceda audio tc eletronic konnekt 6 +Leopard 10.5.5+logic express 8.0.2+ esi keyboard key+ samson revolt 50+ sub.
guarda per me suona cosi perche' usano gli akai e gli emu a 12 bit... poi magari mi sbaglio....
non e' tanto question di compressione o limiter... e'proprio un tipo di suono che lo fai con quelli o nada
c'e' un plug in che li emula cmq
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G5 2.3 Dual Proc, 10.4.11, Logic Pro 8.0.2
Mbox2Pro, Novation X-Station, Novation Remote Zero Sl + accrocchi hardware!
massimonlx
03-03-2009, 07:22
Citazione:Messaggio inserito da psoul
guarda per me suona cosi perche' usano gli akai e gli emu a 12 bit... poi magari mi sbaglio....
non e' tanto question di compressione o limiter... e'proprio un tipo di suono che lo fai con quelli o nada
c'e' un plug in che li emula cmq
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e ma sì!!!!!
l'amico akai s950 ringrazia e sorride, seppur a pochi bit
Imac G5 1,9 - 1,5 RAM 10.4.6 Logic express 7.1.1 , Motu828, Pod Pro, Fender Strato '94, Ampeg
Citazione:guarda per me suona cosi perche' usano gli akai e gli emu a 12 bit.
[:246][:246][:246][:246][:246][:246][:246][:246][:257][:246][:246][:264]
..e perchè hanno studi da paura!!:D:D
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beppescottidj
03-03-2009, 16:06
Quindi vuol dire che che chi ha investito diciamo....6/7000 euro (ipotesi) per un home o project studio...non otterrà mai un sound decente???
Ripeto...conosco gente che fini a due anni fa faceva dischi con con il seguente setup:
PC pentium3 128 mega ram...Acid pro 3 e plug in dello stesso programma...Scheda audio integrata... e dulcis in findus...monitors warefedale da 80 euri la "coppa"...
Lasciamo stare che poi ci mettesse lo zampino la casa discografica...prima che il pezzo arrivasse li era gia veramente degno di nota...Sentito con le mie orecchie e quelle di altri molto più ferrati...
Io non sono un guru, ma non sono deficiente (almeno sotto certi aspetti), e stamatina mi sono pure svegliato male....:D:D:D .........
quindi.... Dedico pure 5 minuti con l'intento di farvi capire che anche chi non ha poi tutta questa esperienza e nemmeno outboard o studi da paura...se pur applicandosi un po'...il ragno dal buco lo tira fuori...fa cagare ma vuole solo essere un piccolo esempio, che non c'è motivo di scialaquare i soldi per avere "una Cassa che spinge"...
Esempio fatto in 5 minuti e pure male:
http://www.filesend.net/download.php?f=bace6b3baad698d7af6d44a86856b40f
Proprio buttato a CDC... Giusto per...
CIAOOOOOO!!!!:D:D:D:D[:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)]
Mac Pro Intel Xeon dual core 2,66 Ghz
4gb ram hd s-ata 250gb 7200 rpm/Tascam FW1084/KRK Rp8/Tiger 10.4.11/Logic 7.2.3+Logic Studio(8.0.1)/Korg A2/Yamaha TG55/Studiologic Fatar
beppescottidj
03-03-2009, 16:11
Un ultima cosa...Compressori ed EQ a parte...Consideriamo anche le famose parole che un giorno scrisse il Sig. D ovvero: Otus e Manicus... Forse chi fa i dischi per davvero, negli anni ha acquisito di entrambi parecchio un po'...:)
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Bè ragazzi mi fa piacere che questa discussione sia stata letta e poi comentata da molte persone...comunque come si chiama il plug-in che emula il suono akai ed emu??ma gira con logic? e poi comunque documentandomi ho capito che è molto importante anche in fase si realizzazione del beat il pich shift della cassa giocare quindi con questo parametro fin quando si sente la risonanza della cassa. non è un metodo molto semplice perchè bisogna avere sia un impianto che un orecchio abbastanza sopraffino per sentire bene suonare la cassa e cercare il pitch giusto.
Macbook pro 15" core duo+ sceda audio tc eletronic konnekt 6 +Leopard 10.5.5+logic express 8.0.2+ esi keyboard key+ samson revolt 50+ sub.
Secondo me, non esiste una regola universale per far suonare bene la cassa. Ogni campione che usi avrà le sue 'caratteristiche spettrali', quindi andrà equalizzato diversamente, inoltre dipende anche da tutti gli altri strumenti che usi nella traccia. Di volta in volta devi fare prove con equalizzatori, compressori, o lavorando sul mix.
Sul sito dei Depeche Mode, c'è un video interessante che fa vedere un esempio di come loro ricavano si suoni della batteria:
http://www.youtube.com/watch?v=ju0k07WJroQ&eurl=http://www.depechemode.com/news.html?pageNum=3
Raffaele
Macbook Pro 2.2Ghz, 4Gb Ram, Tascam Fireone, Logic 8.0.2. Mac OS 10.5.6
Scusate, ecco il link corretto: http://www.youtube.com/watch?v=ju0k07WJroQ
Raffaele
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ragazzi per l'hip e' un altra storia, non potete paragonare le casse electro o house a quelle hip hop
cmq se vuoi provare il plug in e' questo
http://www.d16.pl/index.php?menu=203
dal nome non promette molto :)
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G5 2.3 Dual Proc, 10.4.11, Logic Pro 8.0.2
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ragazzi i plug-in d16 sono una bombaaaaaaaaaaaaaaaa........ahhhhhhhhhhh finalemnte una cassa bella pompata ricca di calore...e i plug-in costano veramente poco il d-16 fa suonare la cassa da paura ...mentre redptor un altro plug della stessa casa gli da un calore tipico della strumentazione valvolare veramente notele......belli, veramente gli consiglio a chi produce hip hop e anche a chi vuole sentire una cassa che spinge e morbida allo stesso tempo complimenti a chi ha dato la dritta cioè a psoul.....grazie mille ottimo consiglio e continuo a dire ottimo plug.!!!!!!
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Plissken
04-03-2009, 00:20
bah...tutto sto casino per una 808?!? ma tutte le casse elettroniche da dove pensi che provengano se non dalla 808 e 909 roland?;)
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:)
Citazione:Messaggio inserito da foby84
ragazzi i plug-in d16 sono una bombaaaaaaaaaaaaaaaa........ahhhhhhhhhhh finalemnte una cassa bella pompata ricca di calore...e i plug-in costano veramente poco il d-16 fa suonare la cassa da paura ...mentre redptor un altro plug della stessa casa gli da un calore tipico della strumentazione valvolare veramente notele......belli, veramente gli consiglio a chi produce hip hop e anche a chi vuole sentire una cassa che spinge e morbida allo stesso tempo complimenti a chi ha dato la dritta cioè a psoul.....grazie mille ottimo consiglio e continuo a dire ottimo plug.!!!!!!
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Una cassa che pompa, in generale, indipendentemente dal genere che viene trattato è essenzialmente lavorata in questo modo:
Equalizzata a dovere, ed eliminate tutte le frequenze che producono "gonfiore". Poi, sempre con l'eq, colori leggermente "la punta" della cassa
Equalizzato il basso (che non significa taglliato o filtrato!!!!), in modo che lasci spazio ai bassi della cassa e nello stesso tempo non si "perda nel mix"
Compressione.... quà non ci vuole un libro su "come pompare una cassa", ma su "come usare bene il compressore"
Gate (idem come per il compressore... anzi... nella catena, di solito va collocato prima. Usalo sia per eliminare i suoni deglòi altri elementi della batteria, sia per contribuire all'aumento di "punta" nel suono della cassa)
Analizzatore di spettro sempre davanti, anche se si possiedono monitor da soldi e sub
Ai plugin miracolosi non ci credo. Mai lavorato a nessu disco con strumenti "pronti per..."
Su una cassa, ci si possono perdere anche 10 ore (se hai esperienza).
Se non ce l'hai, o ti fai aiutare dai plugin miracolosi, che funzionano bene su un mix domestico, ma che poi fanno buchi da tante altre parti, specie nel sound finale e in particolar modo se applicato poi in un corretto mastering.... o ti alzi le maniche ed inizi a sbatterci la tesata per una, due settimane. Alla terza ti uscirà un risultato carino... avrai fatto una grande esperienza e sarai sicuramente pronto per la prossima cassa (che verrà sicuramente meglio) e qualche giorno di lavoro in meno
scusa il modo con cui ho scritto, ma mixo da tanti anni e questo è un consiglio spassionato che ti do, per poter lavorare davvero in modo pro... e crescere sempre :)
PS: i campioni vanno comunque trattati, circa con lo stesso metodo. Un campione è solo più ben registrato (o riprodotto) rispetto ad una cassa ripresa da una batteria reale. Il problema poi è farlo stare nel resto del mix... e da lì non fugge nessuno :)
Mac Pro 2x Intel Xenon Quad-Core 2.8, OsX Leopard 10.5.6, 4Gb ram, 2x Ati Radeon 2600 (1 Apple Cinema Display 20" + 2 19" Lcd Philips) - Logic Pro 8.0.2 - Motu2480 MkIII su PCIe 424 - AD/DA Rme Adi80Pro Ds, Tascam IF -AN24 - SSL Duende - Controller Euphonix - ...e tano altro ancora
scusa la mia ignoranza ma quali sarebbero le frequenze che produco gonfiore?? 80hz in giu?
e quelli della punta 200hz?? o viceversa??
Macbook pro 15" core duo+ sceda audio tc eletronic konnekt 6 +Leopard 10.5.5+logic express 8.0.2+ esi keyboard key+ samson revolt 50+ sub.
Se ci fossero valori fissi non ci sarebbe nemmeno bisogno di stare davanti ad un mix... :)
Devi sentirle, trovarle ed eliminarle "con cautela" tu.
La punta della cassa stà in ogni caso nelle frequenze medie-medio basse. Con le alte frequenze la schiarisci soltanto (e non sempre serve... dipende dal genere, dalle altre tracce del mix... dal tipo di brano etc)
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