Visualizza Versione Completa : Fase e controfase
Ciao! Sò che l'argomento è già stato trattato in questo forum, ma ho ancora le idee poco chiare. Analizzando un segnale audio con il Correlation meter, l'idicatore di quest'ultimo passa dalla zona rossa a quella blu continuamente. Come si interviene per correggere questo problema? Se di problema si tratta!
Ciao
Grazie.
Nico_pv89
20-07-2009, 18:07
Io per problemi di questo tipo uso il Direction Mixer, interno a Logic.
Non so se sia il metodo migliore, ma mi trovo bene e non mi sembra snaturi il suono!
hollowmen
20-07-2009, 19:39
Il correlation meter indica se il segnale analizzato è in fase oppure se ha elementi fuori fase o controfase, che deteriorano quindi la qualità del brano...
Quando è intorno allo zero vuol dire che le fasi sono corrette, quando supera lo zero verso destra vuol dire che sta aumentando l'ampiezza dell'immagine stereo della traccia...
Quando è sotto lo zero, verso sinistra, vuol dire che ci sono elementi fuori fase...
Per capire quali sono e come correggerli devi individuarli...ad esempio mutizzi le tracce una ad una e fai fino a che l'indicatore rimane sotto lo zero...una volta individuata/e la/e traccia/e fuori fase, metti un plugin Gain sulla/e suddetta/e traccia/e e da lì inverti la fase e vedi se il risultato migliora sul correlation meter...
Ovviamente credo sia indicato usarlo su gruppi di tracce o addirittura sul master proprio, usarlo su una sola traccia non ha senso...
Grazie ad entrambi per le risposte!
Ma, ho ancora dei dubbi. Non avendo ben chiaro questo concetto, per non creare equivoci cercherò di spiegare i miei passaggi passo per passo, dando modo a chi legge di comprendere meglio la mia richiesta.
In Logic apro una traccia instrument, inserisco Omnisphere, scelgo un preset e creo ad esempio un loop di una mononota. Analizzo il tutto con il Correlation meter e osservo che l'indicatore oscilla in maniera quasi casuale dal meno uno al più uno, rendendo impossibile qualsiasi tipo di modifica con il plug in Gain.
Non capisco! A senso che un preset di un Virtual instrument sia campionato in controfase?
O sono io che non ho ben chiaro il concetto?
Grazie.
hollowmen
20-07-2009, 22:28
Ma il correlation meter analizza appunto le varie fasi in correlazione alle altre...se c'e' un solo strumento che sia in fase o controfase a te cosa cambia?
Il problema delle fasi è che che se si sovrappongono due frequenze uguali ma di fase opposta si annullano...questo moltiplicato per tutta la roba che puoi avere in un progetto significa un suono molto scarico o addirittura incompleto a livello di frequenze...
Il correlation meter applicato sul master, ad esempio, ti fa capire se questo fenomeno si sta verificando oppure no...
Se vedi che si verifica evidentemente alcuni strumenti suonano a determinate frequenze in una fase e altri strumenti su quelle stesse frequenze ma con fase invertita...di conseguenza si stanno annullando le suddette frequenze...
Un pochino piu' chiaro?
Anche io non e' che sia sto gran pezzo di divulgatore eh....
:D
Il correlation meter indica se il segnale analizzato è in fase oppure se ha elementi fuori fase o controfase, che deteriorano quindi la qualità del brano...
Quando è intorno allo zero vuol dire che le fasi sono corrette, quando supera lo zero verso destra vuol dire che sta aumentando l'ampiezza dell'immagine stereo della traccia...
Quando è sotto lo zero, verso sinistra, vuol dire che ci sono elementi fuori fase...
Per capire quali sono e come correggerli devi individuarli...ad esempio mutizzi le tracce una ad una e fai fino a che l'indicatore rimane sotto lo zero...una volta individuata/e la/e traccia/e fuori fase, metti un plugin Gain sulla/e suddetta/e traccia/e e da lì inverti la fase e vedi se il risultato migliora sul correlation meter...
Ovviamente credo sia indicato usarlo su gruppi di tracce o addirittura sul master proprio, usarlo su una sola traccia non ha senso...
Ciao, approfitto dell'argomento interessante x una domanda:
Hai detto che "quando supera lo zero verso destra vuol dire che sta aumentando l'ampiezza dell'immagine stereo della traccia...".
Vuol dire che in teoria piu' a destra è e meglio è?
O per avere un suono ottimale deve essere sullo zero?
thanks ;)
Ma il correlation meter analizza appunto le varie fasi in correlazione alle altre...se c'e' un solo strumento che sia in fase o controfase a te cosa cambia?
Il problema delle fasi è che che se si sovrappongono due frequenze uguali ma di fase opposta si annullano...questo moltiplicato per tutta la roba che puoi avere in un progetto significa un suono molto scarico o addirittura incompleto a livello di frequenze...
Il correlation meter applicato sul master, ad esempio, ti fa capire se questo fenomeno si sta verificando oppure no...
Se vedi che si verifica evidentemente alcuni strumenti suonano a determinate frequenze in una fase e altri strumenti su quelle stesse frequenze ma con fase invertita...di conseguenza si stanno annullando le suddette frequenze...
Un pochino piu' chiaro?
Anche io non e' che sia sto gran pezzo di divulgatore eh....
:D
Se ho capito bene il Correlation meter si utilizza solamente sul master.
Analizzare ad esempio un'unica traccia non avrebbe senso, in quanto non c'è una correlazione con un'altro segnale?
Correlation meter su una traccia mono tipo di Basso non avrebbe senso, molto utile sul Bus stereo delle chitarre a volte mi fanno casino con soliste o altre chitarre arpegiate con effetti di modulazione.
il PHA-979 della Voxengo è un bel plugin per gestire la fase ha un correlation meter multifrequnza, compredi subito dove sta il problema e se hai un EQ che lavora in MID/SIDE correggi solo dove serve.
hollowmen
22-07-2009, 00:43
Ottimo il consiglio di Morpe, sui bus stereo delle chitarre può essere davvero molto utile!
@GB
non necessariamente si deve usare solo sul master (vedi consiglio di Morpe) , ma comunque hai capito in soldoni la questione :)
@Eurex
Diciamo che in linea di massima i valori ottimali sono tutti quelli sopra lo zero, l'importante è che non scenda...
Ma non è obbligatorio che arrivi al massimo della parte azzurra, dipende da cos'hai nel progetto e da come lo hai gestito...
Innanzi tutto grazie per le risposte!
Quindi! Se ad esempio analizzo con il Correlation meter un unico suono stereo di un virtual instrument, con l'indicatore del plug in che oscilla destra/sinistra di continuo, in realtà il formato di quest'unico segnale sarà lo stesso mono compatibile?
Scusate se puntualizzo, ma vorrei chiudere la questione.
hollowmen
23-07-2009, 10:21
Non esiste la questione "mono compatibile" di per sè, dipende da come quel suono stereo verrà trattato e dipende da tutti gli altri suoni che saranno nel pezzo insieme a lui...il correlation meter non ha utilità su un'unica traccia...
Non esiste la questione "mono compatibile" di per sè, dipende da come quel suono stereo verrà trattato e dipende da tutti gli altri suoni che saranno nel pezzo insieme a lui...il correlation meter non ha utilità su un'unica traccia...
grazie x le risposte!!
:110
Grazie hollowman!
Scusa se mi sono dilungato sull'argomento, ora è tutto chiaro.
Grazie ancora.
hollowmen
24-07-2009, 03:09
Scherzi?!
Non c'è di che!
Per il poco che so, specie perchè quando non so qualcosa (il più delle volte) sono il primo a fare mille domande...
:D
Il correlation meter indica se il segnale analizzato è in fase oppure se ha elementi fuori fase o controfase, che deteriorano quindi la qualità del brano...
Quando è intorno allo zero vuol dire che le fasi sono corrette, quando supera lo zero verso destra vuol dire che sta aumentando l'ampiezza dell'immagine stereo della traccia...
Quando è sotto lo zero, verso sinistra, vuol dire che ci sono elementi fuori fase...
Per capire quali sono e come correggerli devi individuarli...ad esempio mutizzi le tracce una ad una e fai fino a che l'indicatore rimane sotto lo zero...una volta individuata/e la/e traccia/e fuori fase, metti un plugin Gain sulla/e suddetta/e traccia/e e da lì inverti la fase e vedi se il risultato migliora sul correlation meter...
Ovviamente credo sia indicato usarlo su gruppi di tracce o addirittura sul master proprio, usarlo su una sola traccia non ha senso...
Ciao non sono sicuro di essere d'accordo con quest'affermazione, se provi ad ascoltare un solo strumento in mono con il correlation meter nel master vedrai che il cursore del meter rimane a +1 ( destra fondoscala ).
La mia interpretazione del funzionamento del correlation meter ( prendetela con le pinze perché non ne sono ancora sicuro ) è che lo zero significa annullamento di fase.
Se c'è qualcuno che può chiarire ulteriormente benvenga, anche per smentirmi.;)
hollowmen
04-09-2012, 03:41
Ciao Mordec,
non c'è bisogno di interpretare, il funzionamento del correlation meter è spiegata nel manuale! :)
Effettivamente ho invertito il significato del valore zero e del valore +1...
Quando va verso +1 canale destro e sinistro hanno la simile forma d'onda e sono in fase tra loro... (per questo una traccia mono risulta in questa posizione)...
Al centro, sullo zero, si ha la massima differenza di forma d'onda tra destra e sinistra, e può essere percepito come un'immagine stereo particolarmente ampia...
Al di sotto dello zero ci sono elementi in controfase, quindi in mono si avranno delle eliminazioni di frequenze...
Un annullamento di fase (totale) si traduce in silenzio, quindi il correlation meter sul master non segna nulla...
Hai fatto benissimo a porre il dubbio, visto che avevo fatto anche io confusione spiegandolo!
Una piccola considerazione: oggi come oggi neanche le televisioni sono mono.
Quindi, secondo me, tra la monocompatibilità assoluta e un bell'arragiamento stereo a rischio phasey, quantomeno sarebbe il caso di riflettere bene.
hollowmen
04-09-2012, 22:21
Una piccola considerazione: oggi come oggi neanche le televisioni sono mono.
Quindi, secondo me, tra la monocompatibilità assoluta e un bell'arragiamento stereo a rischio phasey, quantomeno sarebbe il caso di riflettere bene.
E son d'accordissimo con te! :D
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