Visualizza Versione Completa : piccola polemica sugli "standard"
Non so se ci avete fatto caso ma sembra che, a grandi linee, siamo tutti dei bei pecoroni.
quando leggo "il più usato negli studi", sempre più spesso mi domando se sia una questione di moda, di comodità, di mancanza di tempo e possibilità di sperimentare altro, mancanza di fantasia ....oppure è proprio il meglio veramente solo perchè ce l'hanno tutti?
Questo "standard" tra l'altro, chissà perchè, nella maggior parte dei casi è la cosa che costa di più.
Al momento sono convinto che ci fidiamo molto più del passa parola e di quello che "a vista" sembra ok piuttosto del aver fatto delle prove pratiche perchè questa seconda opzione è, purtroppo, molto difficile da attuare e questo passa parola, il più delle volte, mi sembra un "dato che ce l'ho io vuol dire che è ottimo" (non voglio ovviamente offendere nessuno e mi ci metto anche io in mezzo).
Questo mio thread nasce dall'aver letto quello sulle poltrone da studio ma pensando, ad esempio, che se mi interessasse comprare un compressore o un sommatore, un microfono o un paio di monitors, un synth ecc, ecc... non avrò mai la possibilità di provare direttamente "sulla mia pelle" quello che veramente fa al caso mio.
Per fortuna, almeno col virtuale (software), qualche opzione in più c'è.
Questa cosa di esser costretti a dover seguire la corrente la trovo un po' avvilente.
Infatti le cose più belle vengono fuori proprio da chi sperimenta, ai pecoroni lasciamo la loro passione di rifare, un poco peggio, quello che già è stato fatto...:D
astralbody
25-11-2009, 14:40
D'accordissimo con riky e con red.
Personalmente me ne frego degli standard , ho evitato spesso discussioni su questo forum dove si parlava bene e si elogiava un prodotto solo perchè era il più utilizzato, quello del momento ,quello che tutti usano ,quello più all'avanguardia per evitare polemiche o per far la figura del bastian contrario.
L'importante per me è che i mezzi che ho a disposizione mi consentano di raggiungere il risultato voluto nel migliore dei modi
E me ne frego pure io, specie se il portafoglio è il mio ;)
(meno se paga zioMurder) :D
hollowmen
25-11-2009, 15:10
Effettivamente questa cosa si riscontra soprattutto (da quel che mi è parso) negli ambienti semi-pro...ovvero quei tecnici che sono magari un pò giovani, non sono principianti ma non hanno ancora avuto modo di passare a livelli davvero alti e fare esperienza che conta...
Mentre i tecnici più "esperiti" diciamo, che hanno avuto modo durante la loro esperienza lavorativa di scoprire e provare i mezzi più disparati, sono forse un pochino "immuni" alle mode in quanto hanno sicuramente le conoscenze adatte per giudicare più oggettivamente...
Come dice giustamente Hayeye non si può sempre valutare la bontà di un macchinario personalmente, e questo porta a doversi necessariamente fidare dell'esperienza collettiva e un pochino delle mode...
Criseaside
25-11-2009, 15:53
Oggi mi va di scrivere...........:D:D
Ricky, sono d'acordissimo con te.........gli standard, a volte, lo sono a ragione..... spesso lo diventano per pigrizia e spesso la gente li usa perchè non sa cercare le alternative...e questo avviene anche nei software.. ad esempio molti usano Photoshop di provenienza orientale perchè è lo "standard" pro del fotoritocco...in realtà lo usano per sistemare le foto del mare...quindi usano l'1 al massimo il 2% del software...quando in commercio ci sono altri software come pixelmator ad esempio che risolverebbero gli stessi problemi ma ad un prezzo accettabile.....e non è una questione di pirateria, ma di pigrizia...qual'è lo standard....ecco io voglio quello..poi magari non se ne fanno nulla....questo testimonia però come la gente spesso, come dici tu, non si chieda nemmeno se esiste un'alternativa....
Per esperienza personale però posso dirti il contrario....ho sempre considerato waves un azienda che produceva plugin da gioielleria, credendo che costassero troppo ( e costano veremente molto!) in proporzione alle loro qualità...beh, di recente ho trovato una discreta occasione e ho acquistato due piccoli bundle (il Reinassance MAXX e il Power Pack) e devo dire che con mia somma sorpresa mi hanno semplificato la vita nel senso che ho ottenuto un miglior risultato, in una fetta di tempo realmente minore...so che la questione è soggettiva, magari qualcuno con le stesse cose riesce a far meglio o peggio...di fatto a me hanno risolto...quindi per quanto mi riguarda se Waves sono uno standard non posso che essere d'accordo...
Perciò, tirando le somme, credo che tutto dipenda, come in tutte le cose della vita, dalla consapevolezza delle persone..... standard o no, dipende da cosa ti serve e dall'utilizzo che fai......
Ciao, Cris!
;);)
robegian
25-11-2009, 16:00
In effetti è anche di questo che avevo parlato qui: http://www.musimac.it/generale/musimac-bar/importance-being-earnest-ovvero-pirateria-informatica-alternative-intelligenti
Certe volte comunque il più usato dai professionisti è effettivamente il più sensato da usare, perchè persone esperte hanno provato la roba sul campo e hanno constatato che è buona scelta. Come i MacBook Pro dal vivo, per esempio... :->
erresound
25-11-2009, 16:42
vero Roberto, però sempre meglio pensare ed agire in base alle proprie esperienze, esigenze ed orecchie non perchè il pinco pallino o il pinco pallone usa quello e diventa un riferimento standard mondiale . Io sono dell'opinione che in questo settore ci si fà troppe seghe mentali. Vedo gente che lavora con prism orpheus o altro e poi mixa su monitor samson o behringer boh...
Criseaside
25-11-2009, 17:32
Vedo gente che lavora con prism orpheus o altro e poi mixa su monitor samson o behringer boh...
Sarebbe di gran peggio il contrario!!!!
:D:D:D:D
Ciao, Cris!
;);)
Certe volte comunque il più usato dai professionisti è effettivamente il più sensato da usare, perchè persone esperte hanno provato la roba sul campo e hanno constatato che è buona scelta. Come i MacBook Pro dal vivo, per esempio... :->
è proprio questo il punto Roby, non è detto che quello che usano e consigliano i professionisti sia utile alla maggioranza delle persone per cui la musica è hobby.
A me tutti hanno consigliato di acquistare una scheda audio RME ed ho potuto permettermela e l'ho comprata ma, sinceramente, mi trovo benissimo (a livello suono) anche con la m-audio che costa un quarto. Mi hanno sconsigliato di spendere tanti soldi in synth hardware perchè si può spendere tutti quei soldi per altre cose tanto ci sono i plugins ma io, con quelli, mi ci sono divertito e mi ci diverto sopra un sacco.
A me tutti hanno consigliato di acquistare una scheda audio RME ed ho potuto permettermela e l'ho comprata ma, sinceramente, mi trovo benissimo (a livello suono) anche con la m-audio che costa un quarto. Mi hanno sconsigliato di spendere tanti soldi in synth hardware perchè si può spendere tutti quei soldi per altre cose tanto ci sono i plugins ma io, con quelli, mi ci sono divertito e mi ci diverto sopra un sacco.
sono abbastanza d'accordo con il primo consiglio, ma totalmente in disaccordo con il secondo!!!!! Un synth è un synth!!!(bravo Hay)
non vorrei invece entrare nel merito degli hobbisti(non è detto che quello che usano e consigliano i professionisti sia utile alla maggioranza delle persone per cui la musica è hobby.) perchè ritengo che chi fa musica per divertimento deve decidere anche come divertirsi... se uno si diverte a provare le cose che tutti consigliano... VABBENISSIMO.
In definitiva, posso essere solo in parte d0accordo con Ricky, perchè se è vero che può non piacerti uno standard, è pur vero che uno strumento non diventa uno standard solo per sentito dire!!! Ma questo non vale per le poltrone!!!!
Paolo
sono abbastanza d'accordo con il primo consiglio, ma totalmente in disaccordo con il secondo!!!!! Un synth è un synth!!!(bravo Hay)
non vorrei invece entrare nel merito degli hobbisti(non è detto che quello che usano e consigliano i professionisti sia utile alla maggioranza delle persone per cui la musica è hobby.) perchè ritengo che chi fa musica per divertimento deve decidere anche come divertirsi... se uno si diverte a provare le cose che tutti consigliano... VABBENISSIMO.
In definitiva, posso essere solo in parte d0accordo con Ricky, perchè se è vero che può non piacerti uno standard, è pur vero che uno strumento non diventa uno standard solo per sentito dire!!! Ma questo non vale per le poltrone!!!!
Paolo
Io invece ho l'impressione che molti oggetti siano diventati uno standard sopratutto per sentito dire o per visto in giro...facciamo un esempio? NS10 Yamaha, un altro? Roland TR909 un altro ancora? Roland TB303!!!! ...questi sono oggetti che secondo me sono decisamente sopravalutati e che tutti avevano...o dovevano avere per fare musica e, tutt'oggi hanno ancora un alto valore commerciale nonostante non siano rari perchè prodotti in migliaia di pezzi.
Io ho un paio di casse della Electro Voice che si chiamano Sentry 500 e sono relativamente poco conosciute e per questo si trovano in giro tra i 500 ed i 1000 euro. Vi assicuro che, avendo ovviamente lo spazio per piazzarle dato che pesano 30 kg l'una, per cifre del genere è impossibile trovare qualcosa di simile. Se fossero state uno standard ora probabilmente varrebbero un sacco di soldi
erresound
25-11-2009, 18:24
è proprio questo il punto Roby, non è detto che quello che usano e consigliano i professionisti sia utile alla maggioranza delle persone per cui la musica è hobby.
A me tutti hanno consigliato di acquistare una scheda audio RME ed ho potuto permettermela e l'ho comprata ma, sinceramente, mi trovo benissimo (a livello suono) anche con la m-audio che costa un quarto. Mi hanno sconsigliato di spendere tanti soldi in synth hardware perchè si può spendere tutti quei soldi per altre cose tanto ci sono i plugins ma io, con quelli, mi ci sono divertito e mi ci diverto sopra un sacco.
in accordo con te al 100%
robegian
25-11-2009, 18:58
è proprio questo il punto Roby, non è detto che quello che usano e consigliano i professionisti sia utile alla maggioranza delle persone per cui la musica è hobby.
È quello che dico anch'io. Mi cito dal link che ho segnalato prima:
Perchè puntare acriticamente su programmi elefantiaci zeppi di opzioni che non verranno mai sfruttate, come Logic Pro o Nuendo, se non se ne ha veramente bisogno (e se comunque dei programmi più leggeri fanno tutto quello che serve e anche di più) o, soprattutto, se non si può/vuole privarsi del corrispettivo in euro della cifra leggibile sul cartellino del prezzo?
Per molti è importante usare software dal nome altisonante solo perchè viene usato negli studi professionali «seri» - a prescindere dalle caratteristiche effettive.
Però, per citare l'esempio della tua FF800, io l'ho confrontata direttamente con una M-Audio FW 1814 e la differenza eccome se c'era — era palese perfino riascoltando su delle nEar 05 — per cui se uno aspira a una certa qualità, sia pur nell'ambito amatoriale, spendendo il giusto per certi oggetti ottiene risultati percettibilmente migliori. E certi oggetti sono "uno standard" non solo per la qualità, ma anche perchè particolarmente efficaci, o perchè hanno un rapporto qualità/prezzo inusualmente favorevole, o ancora sono unici nel loro genere.
Diverso i caso di «miti» come le Yamaha NS10, che invece sono uno standard per motivi che trascendono la qualità, l'efficacia o l'originalità...
Plissken
25-11-2009, 20:10
le ns 10 sono sempre stato uno standard negli studi...ma negli anni '90,non adesso! ora ci sono monitor di gran lunga superiori a quei "cartoni" delle ns 10 a partire dalla stessa marca,cioe' yamaha: io ho le hs 50,per esempio,economiche,non sono il massimo,ma per fare missaggi ci vogliono monitor che ti dicono la realta,non robe che ti fanno tutto piu bello...per quelle cose li,audiofile,esistono gli hi fi...
non e' la stessa cosa per i suoni dei synth,secondo me...la tb 303 con i suoi cloni,ha un suono particolare,sopratutto per l'elettronica,che difficilmente e' sostituibile...cioe' e' un suono che da solo lo ami,come ami il suono del supersaw roland o dei moog....boh...secondo me in questo campo oggi c'e' ben poco da inventare,insomma,alla fine si parte sempre da una saw o una quadra per fare i suoni,il resto e' la pasta sonora del synth che fa la differenza.
che poi sia standard va bene...ma se lo standard e' bello perche' cambiarlo...
per il tb 303 io non parlavo del suono ma dell'oggetto stesso. A maggior ragione, dato che è stato clonato in tutte le salse (ma quando è uscito nessuno lo cagava perchè costava un casino, non era ancora midi ed aveva un suono tipo "petto" che solo anni dopo è poi diventato di moda) dovrebbe valere ancora meno se uno cerca quel suono.
La tr 909 ha fatto più o meno lo stesso percorso...un certo periodo dato che andavano di moda i suoni più realistici non la voleva nessuno proprio per il suo suono poi qualcuno ha iniziato ad usarla ed è diventata un must..e tutti giù a cercarla in giro come i pecoroni.
astralbody
25-11-2009, 20:52
ecco, anche qui è soggettivo...io ad esempio con le NS-10 mi trovo benissimo, le conosco bene da 15 anni e quando faccio il missaggio su queste casse difficilmente il cliente ha da ridire.
Stesso discorso per le Sentry 500 che anch'io ho in studio: per i miei gusti e abitudini sono tra i main monitor migliori che ho mai ascoltato, molto neutri, precisi .....ma ora va di moda il sistema Genelec che costa un pacco di soldi e a me personalmente non piace per nulla....ci ho lavorato in altri studi ma non mi sono piaciute....
poi è questione di abitudine, esperienza e orecchio: quando ci sono queste tre cose qualsiasi cassa con una buona risposta in frequenza va bene! Il resto sono pippe mentali....
E' quello che intendo io Aldo; come ben sai anche io ho le ns10 e mi ci trovo benissimo perchè ci sono abituato ma se tu guardi le foto degli studi ci sono PRATICAMENTE SEMPRE, come fossero indispensabili.
Io le ho confrontate con le HS80 (che è anche vero che sono un pochino più grandi) ed ascoltandole assieme ti viene voglia di prendere le ns e scaraventrle dalla finestra....sembrano dei cartoni. In compenso se vuoi venderele sono come un assegno circolare quando "sonoramente" dovrebbero valere si e no 100 euro.
Plissken
26-11-2009, 00:19
...e' quello che ho detto io alla fine...le ns10 sono in tutti gli studi perche' sono li da 20 anni! ma oggi come oggi se ti prendi le hs 50 o hs 80 secondo me,le puoi buttare nel cesso le ns10...ma poi ribadisco un concetto...le ns10 sono in tutti gli studi,ma di fianco ci sono anche monitor piu grossi e pregiati se ci fate caso.
secondo me adesso piu che le genlec vanno molto di moda le adam...ma poi si...alla fine sono solo delle gran pippe mentali,ognuno si deve trovare bene con le casse che gli piacciono,il resto sono chiacchere...
@hayeye la tb 303 quando e' uscita negli anni '80 (e lo saprai anche te),era un surrogato di bassista elettronico per accompagnare le chitarre e costava 50milalire. poi quando e' subentrata la techno,qualcuno ha provato a muovere il cutoff in real time e da li e' nato il sound dance che tutti conosciamo,e che secondo me ha proprio rotto le balle oggi! ed e' da li che i prezzi di queste macchine sono saliti alle stelle...come del resto tutto il mercato vintage.
oggi non hanno nessun senso tutte ste cose vintage,apparte i campionamenti,i cloni o quello che ti pare che ormai li trovi in regalo sulle riviste di pesca del pescegatto,ma poi la tecnologia avanza,non c'e' piu bisogno di queste cose se non per collezzionismo.
tutto questo secondo me,che amo il sound della tb 303,ma oggi non spenderei mai 1000 euro per un affare del genere anche se e' uno standard.
Effettivamente la parola "standard" può trarre in inganno tutti i "novellini" ; io ho mediamente una passione inutile ogni 2 settimane e mi trovo sempre a fare i conti con questa frase.
Poi grazie ai forum , che ormai ci sono per qualsiasi cosa, scopri che lo standard è una scelta magari massiva ma non necessariamente più professionale.
Poi dai ... lo standard è il PC ...... =)
Criseaside
26-11-2009, 11:58
Secondo me si sta facendo n pò di confusione......ribadisco, il discorso "standard" non sempre è sinonimo di qualita superiore......
Proprio parlando di NS-10, lo sanno tutti che non sono certo le migliori casse che puoi trovare in commercio, nè credo lo siano mai state......ma hanno un grossissimo pregio, ciò che suona bene lì, suona bene ovunque dalla monoradiolina del nonno, alllo stereo compatto da centro commerciale, fino ad arrivare agli impianti hi-fi top-end, in tutti gli studi ci sono e non è un caso.....affiancate si da casse più prestigiose, ma, mentre le casse più prestigiose si usano per fare tutto il lavoro...le rifiniture finali si fanno su NS-10, proprio perchè garantiscono fedeltà, intesa come capacità di suonare ovunque alla stessa maniera e non credo proprio che le ultime release di casa yamaha in termini di monitor possano sostituirle, altrimenti non sarebbero così richieste e questo è sufficiente a mantenere alte le loro quotazioni!
I professionisti hanno bisogno di prodotti che garantiscano certi risultati e le NS-10 lo fanno...anche se non sono le casse migliori, anzi come dice qualcuno sono forse dei cartoni!
Da qui nascono gli standard....non i migliori, ma i più util!
Ciao, Cris!
;);)
Secondo me si sta facendo n pò di confusione......ribadisco, il discorso "standard" non sempre è sinonimo di qualita superiore......
Proprio parlando di NS-10, lo sanno tutti che non sono certo le migliori casse che puoi trovare in commercio, nè credo lo siano mai state......ma hanno un grossissimo pregio, ciò che suona bene lì, suona bene ovunque dalla monoradiolina del nonno, alllo stereo compatto da centro commerciale, fino ad arrivare agli impianti hi-fi top-end, in tutti gli studi ci sono e non è un caso.....affiancate si da casse più prestigiose, ma, mentre le casse più prestigiose si usano per fare tutto il lavoro...le rifiniture finali si fanno su NS-10, proprio perchè garantiscono fedeltà, intesa come capacità di suonare ovunque alla stessa maniera e non credo proprio che le ultime release di casa yamaha in termini di monitor possano sostituirle, altrimenti non sarebbero così richieste e questo è sufficiente a mantenere alte le loro quotazioni!
I professionisti hanno bisogno di prodotti che garantiscano certi risultati e le NS-10 lo fanno...anche se non sono le casse migliori, anzi come dice qualcuno sono forse dei cartoni!
Da qui nascono gli standard....non i migliori, ma i più util!
Ciao, Cris!
;);)
ma figurati se le ns 10 non sono sostituibili!!!! sono convinto che ci saranno 1000 altri modelli che possono fare la stessa cosa ed anche meglio.
Sai qual'è in verità la questione? è che siamo abituati a non pensare con la nostra testa e viviamo una realtà dove non viene dato spazio a ciò che è nuovo ma si tende a seguire l'idea che se qualcosa ha venduto, bisogna stare su quegli schemi...vedi la musica in generale a che livello è arrivata; è ben difficile sentire qualcosa di nuovo a meno di non andare su delle nicchie di veri artisti che probabilmente con le loro vendite non campano nemmeno.
pierecall
26-11-2009, 13:04
E' un mondo alla rovescia,speriamo un giorno di non doverci pentire per la nostra gentilezza :108:110:144
hollowmen
26-11-2009, 13:47
Secondo me si sta generalizzando un pochino troppo...
Standard non vuol dire necessariamente migliore per qualità intrinseche al prodotto, le qualità possono essere contingenti alla situazione...
Ad esempio Pro Tools è senz'altro uno standard, senz'altro molti lo usano in quanto tale e "perchè fa figo"...ma è altrettanto vero che, uno dei vantaggi di PT (non direttamente derivante da sue caratteristiche) è quello di permettere una interazione pressochè totale con la maggiorparte degli studi del mondo...
È un pò come autocad o photoshop...
Alcune cose credo diventino standard perchè è più funzionale a scopi lavorativi avere tutti lo stesso macchinario/software/etc.
Credo che per le ns-10 si possa dire lo stesso, almeno fino a qualche anno fa...
Non capisco però perchè avete tirato in ballo il tb 303 e il tr 909, quelli non sono mica standard...sono semplicemente strumenti con il loro periodo di gloria e riscoperta...
Ma così come potrebbero esserlo il Rhodes o l'Hammond...
Secondo me si sta generalizzando un pochino troppo...
Standard non vuol dire necessariamente migliore per qualità intrinseche al prodotto, le qualità possono essere contingenti alla situazione...
Ad esempio Pro Tools è senz'altro uno standard, senz'altro molti lo usano in quanto tale e "perchè fa figo"...ma è altrettanto vero che, uno dei vantaggi di PT (non direttamente derivante da sue caratteristiche) è quello di permettere una interazione pressochè totale con la maggiorparte degli studi del mondo...
È un pò come autocad o photoshop...
Alcune cose credo diventino standard perchè è più funzionale a scopi lavorativi avere tutti lo stesso macchinario/software/etc.
Credo che per le ns-10 si possa dire lo stesso, almeno fino a qualche anno fa...
Non capisco però perchè avete tirato in ballo il tb 303 e il tr 909, quelli non sono mica standard...sono semplicemente strumenti con il loro periodo di gloria e riscoperta...
Ma così come potrebbero esserlo il Rhodes o l'Hammond...
difatti il discorso non può che essere generalizzato dato che si parla di standards e non di nicchie di mercato.
Certi strumenti sono stati tirati in ballo perchè non hanno avuto successo per la loro qualità el suono ma perchè qualcuno ha iniziato ad usarli in modo anomalo e da li tutti hanno copiato. A dire il vero anche le ns10 non sono nate come monitor da studio ma come altoparlanti da scaffale da casa.
Per tornare sul punto dell'argomento, quello che a me lascia un po' preplesso è che tutti parliamo spesso usando la frase "in tutti gli studi si usa questo o quell'altro" abituandoci così ad uno standard che secondo me fa più male che bene all'arte.
fossero questi i problemi della musica sarei felice!! :D
Criseaside
26-11-2009, 14:14
X Hollowmen
E' esattamente ciò che ho scritto con altre parole!
X Hayeye
Ricky, mi spiace doverti contraddire, ma secondo me non hai capito bene cosa intendevo, in ogni caso non ho detto che le NS-10 sono insostituibili...ho detto che le nuove linee Yamaha non ne sono all'altezza, parlando di funzionalità intendo, tant'è vero che sono uscite che costavano una cifra e adesso te le tirano dietro..................
Poi sinceramente devo dire una cosa che spesso non si tiene in grossa considerazione, il professionista sovente non ha troppo tempo per sperimentare perchè che ci piaccia o meno e che sia giusto o meno i tempi di lavorazione in ambito musicale sono cambiati e molto....non c'è grande spazio per tentativi..... e come ho già scritto lo standard non è ciò che è più bello o che suona meglio...spesso lo standard è quello che aiuta a realizzare il massimo del risultato nel minor tempo...in base alle caratteristiche del lavoro da fare...... ribadisco ciò che ho scritto sui waves.... sono costosissimi, ma alla fine mi fanno ottenere lo stesso suono, se non addirittura migliore nella metà e forse più del tempo...e per me questo è buono.....poi se voglio spippolare a più non posso addirittura crearmi i plugin con sonicbirth...ma questo non attiene al lavoro.....
Gli standard sono pippe mentali sicuramente ma anche il rischio che la sperimentazione lo possa diventare è tangibile e lo dice uno che sostiene tutto ciò che può essere anticommerciale, se vogliamo definirlo così....ma siccome la mia priorità è la musica e non perdere un giorno a settare un compressore ad esempio....preferisco andare sul sicuro...la sperimentazione mi basta già lì!
Ciao, Cris!
;);)
Ricky, mi spiace doverti contraddire, ma secondo me non hai capito bene cosa intendevo, in ogni caso non ho detto che le NS-10 sono insostituibili...ho detto che le nuove linee Yamaha non ne sono all'altezza, parlando di funzionalità intendo, tant'è vero che sono uscite che costavano una cifra e adesso te le tirano dietro..................
Ciao, Cris!
;);)
ma non è vero, non è assolutamente vero! io le ho tutte due...sia le ns10 che le hs80 e probabilmente acquisterò anche un paio di msp5 e ti assicuro che queste nuove possono sostituire tranquillamente le ns10.
Gli standard sono pippe mentali sicuramente ma anche il rischio che la sperimentazione lo possa diventare è tangibile e lo dice uno che sostiene tutto ciò che può essere anticommerciale, se vogliamo definirlo così....ma siccome la mia priorità è la musica e non perdere un giorno a settare un compressore ad esempio....preferisco andare sul sicuro...la sperimentazione mi basta già lì!
Ciao, Cris!
;);)
In effetti è giusto, ti capisco ma quello che io discuto è che per seguire la massa, se ci fai caso tu scrivi "perdere un giorno a settare un compressore" ed è proprio quello per me il segreto della creatività.
Se poi tutti guardiamo la massa vuol dire che non ci stiamo dedicando all'arte della musica ma all'artigianalità (intesa come mestiere e quindi si parla di soldi). Capisco che si debba anche mangiare però spero capirai me quando parlo di Musica e non di chiudere in fretta lavoro musicale.
astralbody
26-11-2009, 15:07
Ad esempio Pro Tools è senz'altro uno standard, senz'altro molti lo usano in quanto tale e "perchè fa figo"...ma è altrettanto vero che, uno dei vantaggi di PT (non direttamente derivante da sue caratteristiche) è quello di permettere una interazione pressochè totale con la maggiorparte degli studi del mondo...
queta è un'altro luogo comune a parer mio! Anche perchè la piena compatibilità e interazione la si ha soltanto nel caso in cui gli studi che interagiscono hanno la stessa configurazione di plug in ....e sfido io a trovare due studi con la stessa configurazione.
Io vedo ultimamente che un sacco di lavori mi arrivano in logic project (altro che pro tools..) ma ne manca sempre un pezzo: quindi tanto vale fare un export totale in audio.
Volendo, anche Ideal è Standard....
Ci avete mai pensato?
:D :D :D :D
hollowmen
26-11-2009, 15:14
@Chris
Veramente io la dicevo un pò diversa, nel senso che aldilà che una cosa funzioni meglio di un'altra o no, a volte diventa standard perchè chi ci lavora ha bisogno di punti fissi in comune con tutti gli altri lavoratori del settore, per rendere possibile e velocizzare un lavoro composto da più lavoratori...
Non entravo in merito al fatto che un oggetto eletto standard sia o meno il migliore...
Secondo me non è (o perlomeno non esclusivamente) una questione di qualità...
@Hayeye
Mi sono spiegato male, non intendevo generalizzare dal punto di vista del mercato globale o dei vari strumenti, intendevo che non bisogna generalizzare da un punto di vista strettamente lessicale: una cosa sono gli standard lavorativi, una cosa sono le mode...
Poi che a volte le due cose possano intrecciarsi a sfavore della ricerca artistica e della sperimentazione è verissimo, ma non è che sia sempre e solo così...
Voglio dire, non tutti gli standard sono derivati da mode e pecoraggine....così come non tutte le mode diventano (per fortuna) standard...
hollowmen
26-11-2009, 15:20
queta è un'altro luogo comune a parer mio! Anche perchè la piena compatibilità e interazione la si ha soltanto nel caso in cui gli studi che interagiscono hanno la stessa configurazione di plug in ....e sfido io a trovare due studi con la stessa configurazione.
Io vedo ultimamente che un sacco di lavori mi arrivano in logic project (altro che pro tools..) ma ne manca sempre un pezzo: quindi tanto vale fare un export totale in audio.
Hai perfettamente ragione Astral, ma aldilà dei plugin, pensa ad un pezzo con molti cambi di tempo o automazioni particolarmente complesse...
Aldilà dell'interattività, ho citato prima autocad, per fare un parallelo...
È uno standard ma molti sostengono che non sia per niente il miglior software, però di fatto se vuoi fare l'ingegnere ti fanno studiare su Autocad perchè nel 99% dei casi negli studi dove vai a lavorare trovi quello come base...
Credo che lo standard sia più una questione di globalizzazione funzionale piuttosto che una questione qualitativa o modaiola, pur essendoci eccezioni...
Ad esempio Pro Tools è senz'altro uno standard, senz'altro molti lo usano in quanto tale e "perchè fa figo"...ma è altrettanto vero che, uno dei vantaggi di PT (non direttamente derivante da sue caratteristiche) è quello di permettere una interazione pressochè totale con la maggiorparte degli studi del mondo...
queta è un'altro luogo comune a parer mio! Anche perchè la piena compatibilità e interazione la si ha soltanto nel caso in cui gli studi che interagiscono hanno la stessa configurazione di plug in ....e sfido io a trovare due studi con la stessa configurazione.
Io vedo ultimamente che un sacco di lavori mi arrivano in logic project (altro che pro tools..) ma ne manca sempre un pezzo: quindi tanto vale fare un export totale in audio.
Forse Aldo avevi ragione 5 o 6 anni fa, prima che Reason e poi Logic integrassero i plug-in nella suite.
Per quanto riguarda ProTools, la compatibilità (anche loro hanno una suite completa oggi)
esiste dall'introduzione della iLok.
Puoi andare in uno studio qualsiasi dove hanno ProTools e installare i plug-in scaricandoli dalla rete.
Verranno successivamente autorizzati con l'inserimento della tua chiave ;)
Aldilà dell'interattività, ho citato prima autocad, per fare un parallelo...
È uno standard ma molti sostengono che non sia per niente il miglior software, però di fatto se vuoi fare l'ingegnere ti fanno studiare su Autocad perchè nel 99% dei casi negli studi dove vai a lavorare trovi quello come base...
Credo che lo standard sia più una questione di globalizzazione funzionale piuttosto che una questione qualitativa o modaiola, pur essendoci eccezioni...
Hai fatto un ottimo esempio con AutoCAD, anche se il thread sta diventando pernicioso, perchè qualcuno confonde moda, e prezzo con standard.
Se chiediamo a chi usa un PC cosa ne pensa dei Logicari, ci sentiremo rispondere che siamo dei fighetti arricchiti che usano solo Apple.
In realtà come sappiamo, è una necessita usare Apple per utilizzare Logic, e non certo una moda.
Nei fatti sappiamo che Apple è totalmente performante, difatto uno standard per chi lavora e non ha tempo da perdere con "rotture" e virus, (capitano raramente) ma vaglielo spiegare ai PCdummies :D
E' sicuramente vero che le cose più utilizzate in ogni settore a prescindere dal prezzo, diventano poi uno standard, ancora di più se c'è un'interscambio, in questo senso è completo il discorso.
Nel caso di ProTools poi non c'è alternativa come esiste fra Logic/Cuzzozzo/Reason.
ProTools è unico nel suo genere per come tratta l'audio.
auratone
26-11-2009, 17:43
(il mio standard è diventato Ableton Live)
Logic è lì per quando ne ho bisogno, può sempre venire utile.
Infatti Logic non è uno standard.
Ableton per chi faceva remix e mashup, era uno standard tanti anni fa (2/3.0). Unico nel suo genere ;)
Ora è sempre più simile a Logic e Cuzzozzo. Peccato
Infatti Logic non è uno standard.
Ableton per chi faceva remix e mashup, era uno standard tanti anni fa (2/3.0). Unico nel suo genere ;)
Ora è sempre più simile a Logic e Cuzzozzo. Peccato
sbagliato. quello che faceva anni fa lo continua a fare allo stesso modo, in più è diventato anche una DAW a tutti gli effetti.
Sbagli tu. Nei primi anni 2000 era veramente jamming la session creata con Live.
Appunto si chiamava LIVE.
Ora è una DAW a tutti gli effetti con plug-in per produzioni da studio, con tutti i problemi che possono subentrare.
Non riesci più a fare uno spettacolo di 2 ore solo con Live. Non è stabile.
E' molto complicato e troppo rischioso.
Criseaside
26-11-2009, 18:59
@Chris
Veramente io la dicevo un pò diversa, nel senso che aldilà che una cosa funzioni meglio di un'altra o no, a volte diventa standard perchè chi ci lavora ha bisogno di punti fissi in comune con tutti gli altri lavoratori del settore, per rendere possibile e velocizzare un lavoro composto da più lavoratori...
Non entravo in merito al fatto che un oggetto eletto standard sia o meno il migliore...
Secondo me non è (o perlomeno non esclusivamente) una questione di qualità...
Guarda che io non sono entrato nelle questioni di merito, ho parlato di funzionalità...ciò vuol dire, secondo me, a parità di risultati minor tempo o impazzimento.....
I punti fissi come li chiami tu, rappresentano proprio la questione impazzimento, meno fatico a interfacciarmi con gli altri meno tempo perdo....e lo standard è appunto quello che mi permette do interfacciarmi meglio col risultato migliore (non intendo migliore in assoluto, non so se riesco a spiegarmi!)
Per cui non trovo molto differente ciò che abbiamo detto!!!
X Ricky
Da quello che sento in giro, le nuove yamaha non hanno quella caratteristica peculiare che hanno le ns-10, ad esempio mi risulta che ne abbiano arricchito lo spettro sonoro nelle basse...cosa che invalida già la somiglianza con le NS-10...e comunque il mio voleva essere solo un esempio...a dimostrazione che a volte gli satndard non lo sono così per caso.
Sul discorso creativo, credo che ognuno abbia diversi punti di vista e che tutti vadano rispettati, anzi oserei dire che nessuno debba entrare nel merito del gusto o dello stile creativo personale, tuttavia, non è solo per chiudere in fretta un lavoro che si fa ricorso a certe cose e non è detto che il professionista sia meno sperimentatore del non professionista...dico solo che se per ottenere un certo tipo di suono con un Eq di logic ci metto 10 minuti e per ottenere il medesimo suono con un waves ce ne metto 5...trovo che sia giusto che usi un waves....se ce li ho...altrimenti pure quelli di logic vanno bene...non ne faccio una questione di fretta..ma di buon senso...tu dirai, ma perchè spendere denaro per ottenere lo stesso risultato? Perchè a me 5 minuti fanno la differenza, non per lavoro, ma come concetto di vita e valgono di più dei soldi che posso spendere....e non sono certo ricco....
Poi sul concetto di musica di serie a (quella di ricerca) e musica di serie b (quella commerciale!), beh lasciatemi dire che dal punto strettamente di ricerca musicale sono un bel pò di anni che non sento niente di così "ricercato", ma credo che più che incolpare i professionisti o le majpr come siamo soliti fare, dovremmo guardare in che società viviamo e chiederci se è possibile che col livello di ignoranza che impera a tutti i livelli, sia ancora possibile trovare qualcuno che scriva cose decenti...ma questo è unaltro paio di maniche!
Detto questo ribadisco il mio concetto..io non mi reputo pecora e cerco di scegliere quello che al momento fa più al caso mio...anzi a volta sono in totale disaccordo con la moda del momento rispetto a virtual e plugin.....tuttavia mi sto sempre più rendendo conto che le mie scelte finiscono per essere sempre più vicine agli "standard" (almeno in ambito musicale!) sia in termini di software che di hardware.
Non volevo certo creare una polemica del genere.....era meglio che continuavo a starmene zitto!!!!
Ciao, Cris!
;);)
robegian
27-11-2009, 00:47
Infatti Logic non è uno standard.
Beh, dài, puoi dire tante cose di Logic, ma che non sia uno standard...
Sbagli tu. Nei primi anni 2000 era veramente jamming la session creata con Live.
Appunto si chiamava LIVE.
Ora è una DAW a tutti gli effetti con plug-in per produzioni da studio, con tutti i problemi che possono subentrare.
Non riesci più a fare uno spettacolo di 2 ore solo con Live. Non è stabile.
E' molto complicato e troppo rischioso.
sbagliato. lo facevo e lo faccio di continuo.
uso live dalla versione 1.5 e non ho mai avuto un crash dal vivo.
non è complicato, è stabilissimo ed è sicuramente il software meno rischioso da far girare su un palco.
hollowmen
27-11-2009, 01:46
[...]anche se il thread sta diventando pernicioso, perchè qualcuno confonde moda, e prezzo con standard.[...]
Anche secondo me c'è qualche "sovrapposizione semantica", nel senso che si sta dando alla parola standard un'accezione diversa da quella che il termine indica...
Provo con un altro esempio:
uno standard è il sistema di misurazione in miglia, tutti gli aerei e i piloti ragionano in miglia, non in chilometri...non è che le miglia siano migliori, esiste semplicemente e ovviamente la necessità che TUTTI gli aerei, i piloti e gli aeroporti del mondo ragionino con le stesse unità di misura...
Quando uno standard diventa antiquato viene cambiato e ne subentra uno nuovo...ad esempio molti stati hanno adottato il sistema metrico decimale solo negli ultimi anni...
Diverso è il discorso se parliamo di oggetti che tutti vogliono e che vendono moltissime unità solo per questioni che possono essere giudicate di "moda", come gli esempi citati prima da Hayeye, il tb 303 e il tr 909...però non si parla di standard, almeno secondo me...
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