Problema midi forse dovuto a corrente...

[hollowmen]

Ciao ragazzi,

scusate se scrivo in sala relax ma l'argomento è un pò indefinito e non sapevo dove postare...

Sono abbastanza incacchiato, son rientrato ora da una serata in cui ho fatto una cordiale figuraccia per un malfunzionamento delle tastiere... in breve:

suono con due controller midi collegati in cascata (controller 1 -> controller 2 -> scheda audio in firma) che vanno tramite la Saffire sul Mac...
Qui tramite Logic e un environment su misura, utilizzo vari suoni con i controller e faccio partire delle sequenze (una traccia wav, nulla di più)

Finora non ho mai avuto nessun tipo di problema, nè di latenze, nè di memoria, sobbalzi, stop improvvisi, nulla di nulla...

Ma le ultime due volte che ho suonato in piazza (oggi era la seconda) è successo un casino, ovvero ogni tanto partono delle note che io non suono, come se dai controller (sia l'uno che l'altro) partissero messaggi midi che in realtà non mando...
Queste note "automatiche" sono ovviamente del tutto casuali, a volte rimangono sospese addirittura fino a che uso il panic per fermarle...

Oggi ad esempio stavo facendo un pezzo solo piano e voce con la cantante e nel mezzo si è sentito uno "sboong" di una nota fortissima in basso, che naturalmente non ho suonato...
Cose simili mi erano capitate un'altra volta l'anno scorso sempre in piazza...

Durante tutto l'inverno ho provato e riprovato con questo setup (mi ero anche fatto sostituire in garanzia la scheda audio) e lo stesso progetto di Logic... sia a casa mia, che in diverse sale... mai nulla del genere!
Oggi per la prima serata mi ha rifatto lo scherzo... vi lascio immaginare con quale sensazione ho suonato tutta la sera, con il terrore di sentire note random partire dal nulla (ed è successo più volte)...


Ora quello che mi chiedo è: perchè non è mai successo durante le prove e solo in serata? legge di Murphy?
Può essere...

Altrimenti a me vengono in mente solo l'umidità (ma stasera non ce n'era tanta) e soprattutto la corrente elettrica, che generalmente in piazza nonostante il service abbia le powebox, spesso fa schifo.

Ma è possibile che la corrente influisca sul midi, facendo si che i controller generino autonomamente note fuori controllo?
Se si, come posso capire se il problema è quello ed eventualmente come posso risolverlo?

Scusate se ho scritto un romanzo, ma sono abbastanza nel panico anche perchè devo fare tutta la stagione, e con questo problema diventa a dir poco impossibile suonare...

[hayeye]

ciao,

mi spiace per i tuoi problemi, non deve essere molto bello vivere certi momenti.
Io non so aiutarti però, al tuo posto e come prima cosa, cercherei di verificare da dove parte il problema. Sono i controller o è il mac? dovresti, se riesci, provare a sostituire i controller con altri due e vedere se la cosa capita nuovamente.

in bocca al lupo

Ricky

[webmaster]

ciao,

mi spiace per i tuoi problemi, non deve essere molto bello vivere certi momenti.
Io non so aiutarti però, al tuo posto e come prima cosa, cercherei di verificare da dove parte il problema. Sono i controller o è il mac? dovresti, se riesci, provare a sostituire i controller con altri due e vedere se la cosa capita nuovamente.

in bocca al lupo

Ricky

Mi accodo a ciò che scrive Ricky e aggiungo che forse sono le "Piazze" a portare s-fi-ga- :):(

[hollowmen]

Grazie della solidarietà morale ragazzi!! :)

Il macello è proprio che non riesco a capire da dove sia la causa, in decine di prove non l'ha mai fatto... quindi non mi sono mai posto il problema...
Dopo la prima volta che mi è successo (settembre scorso) ho pensato fosse la scheda audio e me la sono fatta cambiare (anche perchè aveva un problema di massa), ma evidentemente non era quello a generare le "note improvvise"...

Non credo siano i controller, non impazzirebbero così tutt'e due, capirei uno solo, ma entrambi...

Inoltre mi è capitato di suonare in alcuni locali varie volte con lo stesso identico setup e mai un problema del genere...esattamente come in sala prove e a casa....sempre tutto perfetto...

Essendo successa questa cosa SOLO ed esclusivamente in piazza la cosa più probabile a cui ho pensato è l'elettricità, visto che regolarmente in piazza la corrente, nonostante le powerbox, fa abbastanza schifo...
Magari è tutto sottoalimentato...

Ma è possibile che sbalzi di corrente provochino segnali midi che vaneggiano?

Altrimenti l'unica cosa variabile tra le volte che ho avuto il problema e le volte che non l'ho avuto è che nel primo caso i cantanti usavano i radiomicrofoni... ma mi sembra a dir poco assurdo che i radiomicrofoni possano interferire con i miei messaggi midi... o no?!

Non mi viene in mente altro...


Mi accodo a ciò che scrive Ricky e aggiungo che forse sono le "Piazze" a portare s-fi-ga-

Quello è poco ma sicuro!!! :D

[misterd]

Con un portatile in teoria il problema corrente non dovrebbe sussistere in quanto c'è anche la batteria che dovrebbe "supportare".

Il problema umidità invece, ci sta tutto.
Ricordo una serata all'aperto, dove il tastierista suonava cose mai sentite ma suonava le giuste note....

[lovekey]

Si potrebbe pensare che hai lasciato tutto acceso dopo il sound check....
e (non chiedermi perchè) questo spesso causa problemini.
Assicurati di riavviare tutto qualche minuto prima di iniziare il concerto!!!
PS
magari già lo fai, ma mi sembrava giusto suggerirlo!!!!!:D
Paolo

[hayeye]

Però, se ho letto bene, i due controller sono collegati in cascata via midi quindi potrebbe essere il primo che, impazzendo, manda segnali non voluti. Magari prova a prendere una piccola interfaccia midi e collegarne uno alla scheda e l'altro all'interfaccia. Dovresti cavartela con una spesa limitata ed avresti un ulteriore possibilità in più di verifica.

[Red]

A me capitava una cosa simile con le pedaliera midi per pilotare pre e multieffetto della chitarra, tipo a un concerto metto il suono per un apreggio pulito e mi parte da solo alla seconda nota il suono per gli assoli distorti....
Alla fine era un falso contatto, io una controllata ai controller la farei dare.

[SPLuke]

Ciao. Hai cambiato versione di Logic prima di questi fantomatici eventi? Lo dico giusto per darti un ulteriore punto di vista, personalmente non credo possa esser questa la causa, ma magari se così è... Chi ha visto la "starting version" di Logic Studio 9 ha preso paura, pur essendo cose normalissime all'inizio, accadeva l'inimaginabile :) (Mainstage sopratutto).

[Bisbiglio1978]

Ciao,

non ti saprei "diagnosticare" la causa del problema però il mese scorso sono stato al concerto di Renga all'aperto e il tastierista suonava con un mac. Naturalmente non so se stesse usando logic, mainstage o altri software però deduco che queste applicazioni pro non debbano generare questi problemi per nessun motivo (corrente, umidità, etc...). Con questo intendo dire che se lasci una tastiera sotto al sole cocente per ore (mi è accaduto realmente) DEVE continuare a suonare in maniera perfetta! Stessa cosa con freddo e/o umidità (anche in questo caso parlo per esperienza personale). E' per questo che le paghiamo così tanto, no?? La stessa cosa DEVE accadere con computer e software di fascia PRO.

Personalmente, utilizzo per le applicazioni live, un netbook con win 7 starter edition e un software stabilissimo (Winlive 4.7), PERO' ho dovuto far programmare il PC da un informatico con esperienza in campo di musica live che ha eliminato tanti software che partivano in esecuzione automatica, internet wireless, etc. può essere che anche nel tuo caso il problema sia il medesimo??

Io non sono un esperto di mac quindi la mia è solo una supposizione...

[hollowmen]

Grazie a tutti ragazzi per i consigli...

@mister
Ma se io collego il Mac all'alimentazione teoricamente non dovrebbe escludere la batteria?
Nel senso che il Mac prende corrente solo dal suo trasformatore ma la suddetta corrente è "sporca" e quindi crea casini l midi... boh!
Effettivamente potrebbe essere solo l'umidità...

@lovekey
La prima volta che mi è successo avevo proprio smontato il Mac e rimontato poco prima di iniziare, mentre l'altra sera l'ho lasciato montato perchè abbiamo finito il check un quarto d'ora prima di iniziare...
Mi sembra comunque strano che lasciarlo acceso possa incasinare qualcosa, anche perchè, come dicevo, a livello di gestione e patch varie tutto funzionava correttamente...

@hayeye
Si ci ho pensato anche io, c'è però da dire che i due controller sono impostati per viaggiare su canali midi differenti, quindi non capisco come possano mandare questi segnali entrambi su entrambi i canali, anche perchè partono note da sole esclusivamente dal controller che sto suonando in quel momento...
Cioè se sto suonando il primo partono da quello, se suono il secondo partono dal secondo...
Proverò comunque il tuo consiglio, visto che uno dei due ha l'uscita USB organizzerò i prossimi set collegando quest'ultimo via usb e il primo via midi alla scheda...

@Red
Si potrebbe essere anche una cosa del genere, infatti oltre alla soluzione USB cambierò anche i cavi midi... ma rimango perplesso perchè non è mai successo, a parte queste due volte in piazza...
Entrambi i controller non hanno mai dato problemi nè in sala, nè a casa, nè usati da soli in altri setup....

@SPLuke
Ho Logic 9 aggiornato all'ultima versione, non so se sia quello il problema, finora non avevo riscontrato problemi...
Grazie del suggerimento, comunque, controllerò se qualcun'altro ha avuto problemi simili a causa della versione di Logic...

@Bisbiglio
Hai ragione che sono macchine di fascia altra e dovrebbero garantire una certa resistenza, ma c'è da dire che è sempre roba elettronica, di conseguenza non credo si possa evitare che subisca le condizioni atmosferiche....
Anche se, ripeto, ho suonato in condizioni di umidità ben peggiori e non ho mai avuto problemi, anche perchè copro sempre tutto e generalmente il Mac viene ritirato a fine check e risistemato sul palco un quarto d'ora prima di iniziare...


In conclusione, non so che dirvi ragazzi, come dicevo la cosa mi è capitata solo in piazza e quindi non ho modo di fare prove e capirne le cause, perchè in tutte le altre situazioni il problema non si presenta...

Proverò con l'alimentatore della scheda audio e con il cambio dei cavi midi, se mi rifà lo scherzo (spero di no, immaginate che figure di merda) proverò a comprare un piccolo stabilizzatore...
Non saprei come altro agire...

Se proprio non risolvo, vendo tutto e mi compro un flauto o un sax!
:D:D:D

[hayeye]

Grazie a tutti ragazzi per i consigli...

@hayeye
Si ci ho pensato anche io, c'è però da dire che i due controller sono impostati per viaggiare su canali midi differenti, quindi non capisco come possano mandare questi segnali entrambi su entrambi i canali, anche perchè partono note da sole esclusivamente dal controller che sto suonando in quel momento...
Cioè se sto suonando il primo partono da quello, se suono il secondo partono dal secondo...
Proverò comunque il tuo consiglio, visto che uno dei due ha l'uscita USB organizzerò i prossimi set collegando quest'ultimo via usb e il primo via midi alla scheda...

:D:D:D

Se uno è USB è ottimo così puoi fare delle prove senza spese. Per il fatto del canale MIDi non vuol dire nulla, se uno dei controlli impazzisce può mandare segnali anche su tutti i canali.
Per quanto tu dica che se suoni il primo partono dal primo e se suoni il secondo altrettanto, anche li non vuol dire nulla. Magari è solo il primo che non va ed anche se stai inviando note dal secondo, arrivano anche quelle "a caso" del primo.

[zef]

ciao se posso aggiungermi brevemente..
è tanto che non suono dal vivo (e quando lo faccio è con chitarre varie :D) però ricordo molto bene i danni della corrente imprecisa nei live, specie all'aperto.
In un concerto molti anni fa credo che sul palco siano arrivati si e no 180/190 volts e come simpatico risultato:
a- il prophet 5 del mio tastierista non si accendeva
b- le trombe del leslie erano ferme
c- l'ADA mp-1 che usavo al tempo si è acceso per un attimo a mo di albero di natale e poi morto anche lui [B)]
Il digitale in realtà soffre molto anch'esso di tensioni irregolari per cui potrebbe essere stato quello il problema.
L'umidità non saprei ma , se non sbaglio, li in Sardegna è un problema molto minore (conosco molto bene diverse zone visto che ho un 50% di origini da quelle parti ;) )
Concordo invece con Ricky di procurarti magari un'interfaccina midi multiporta (tipo la vecchia MT4 emagic se la trovi) e nel caso i tuoi controller siano solo midi farli passare di li.
Nel caso tu invece lavori con controller USB magari prova ad alimentarli dall'alimentatore e non dal cavo USB stesso.

ciao Fabio :)

[theduke44]

Purtroppo Sabato sera ho suonato con due controllers e MAinstage.
Ho riavviato il MAc prima di incominciare a suonare...
a metà serata mi sono partite due note midi bassissime con una velocity di 127....
e ho dovuto spegnere e riaccendere.
il mac era attaccato ad un UPC assistito da batteria tampone.. quindi la corrente non poteva essere...
che cacchio sta succedendo?

[hollowmen]

Se uno è USB è ottimo così puoi fare delle prove senza spese. Per il fatto del canale MIDi non vuol dire nulla, se uno dei controlli impazzisce può mandare segnali anche su tutti i canali.
Per quanto tu dica che se suoni il primo partono dal primo e se suoni il secondo altrettanto, anche li non vuol dire nulla. Magari è solo il primo che non va ed anche se stai inviando note dal secondo, arrivano anche quelle "a caso" del primo.

Però i canali midi dei due controller hanno routing diversi dentro Logic, sono splittati all'origine dell'environment... e loro stessi sono settati su due canali midi diversi...
Mettiamo che sul primo ho un piano (canale midi 1) e sul secondo archi (canale midi 2)... suono sul primo e ogni tanto partono note di piano... suono sul secondo e ogni tanto partono note di archi...
Se partissero sempre dal primo dovrei sentire note di piano...

Come fanno a partire dal primo controller segnali sul canale midi 1 che poi vengono "spostati" sul canale midi 2 se sto suonando il secondo controller?

Sicuramente la prossima volta eviterò la cascata e collegherò solo il primo controller via midi, il secondo via usb... vediamo cosa succede...



ciao se posso aggiungermi brevemente..
è tanto che non suono dal vivo (e quando lo faccio è con chitarre varie ) però ricordo molto bene i danni della corrente imprecisa nei live, specie all'aperto.
In un concerto molti anni fa credo che sul palco siano arrivati si e no 180/190 volts e come simpatico risultato:
a- il prophet 5 del mio tastierista non si accendeva
b- le trombe del leslie erano ferme
c- l'ADA mp-1 che usavo al tempo si è acceso per un attimo a mo di albero di natale e poi morto anche lui
Il digitale in realtà soffre molto anch'esso di tensioni irregolari per cui potrebbe essere stato quello il problema.
L'umidità non saprei ma , se non sbaglio, li in Sardegna è un problema molto minore (conosco molto bene diverse zone visto che ho un 50% di origini da quelle parti )
Concordo invece con Ricky di procurarti magari un'interfaccina midi multiporta (tipo la vecchia MT4 emagic se la trovi) e nel caso i tuoi controller siano solo midi farli passare di li.
Nel caso tu invece lavori con controller USB magari prova ad alimentarli dall'alimentatore e non dal cavo USB stesso.


Infatti più che l'umidità ho subito pensato alla corrente... però come mi dicevate è un pò improbabile che generi impulsi midi del genere...

Inoltre, a quanto testimonia theduke (a cui stringo la mano da fratello di s**** :) ) anche con un UPC possono sorgere problemi simili, quindi non è necessariamente la tensione la causa...

Mah!
Sono abbastanza sconcertato...
Sicuramente proverò la soluzione USB... in realtà i due controller sono tastiere proprio, io le uso come tali per comodità... il p70 Yamaha non ha usb quindi necessariamente deve andare alla scheda via midi, il roland sh201 fortunatamente ha anche l'interfaccia usb quindi posso usarlo direttamente collegato al Mac...
Speriamo bene...

[misterd]

In tutta onestà, NON credo proprio siano i computer.
Quando accadde a me, NON avevamo alcun computer....!