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paracas
21-08-2011, 09:50
che dite di questo mixer/interface/controller?
vorrei registrare fino a 16 tracce separate in logic, possibilmente a 96khz e questa sembra la soluzione più comoda/trasportabile oltre che ad avere un'ottima qualità audio (almeno da quanto ho sentito dai mixer a&h da dj)

qualcuno di voi lo usa?

http://www.allen-heath.com/UK/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=ZEDSeries&ProductId=ZEDR16

paracas
30-08-2011, 19:37
no one?

albeton
30-08-2011, 21:22
che dite di questo mixer/interface/controller?
vorrei registrare fino a 16 tracce separate in logic, possibilmente a 96khz e questa sembra la soluzione più comoda/trasportabile oltre che ad avere un'ottima qualità audio (almeno da quanto ho sentito dai mixer a&h da dj)

qualcuno di voi lo usa?

Non lo uso, ma l'ho provato a suo tempo.

Ti dico subito che non è un mixer "nuovissimo" ed oggi si trova di meglio,
ma alla sua uscita alcuni anni fa (2007??) era veramente innovativo.

Univa un'interfaccia FW, ad una elevata qualità analogica impensabile per mixer di questa fascia,
e con l'uscita midi si fregiava di essere un DAW controller
(ma ad esclusione del Sonar su PC, non fare affidamento allo Zed come controller) ;)

Pregi: ottimo sound, incredibili pre, una buona sezione EQ.
Difetti: fader troppo corti, routing rigido, midi non modificabile.

paracas
31-08-2011, 08:36
grazie albeton come al solito preparatissimo.
sei al corrente di mixer/scheda/daw controller simili più recenti quindi?

altrimenti andrà x lo zed. l'unica cosa che non mi è chiarissima ancora è:
gli aux in post fader e possibile "bypassarli" e farli diventare pre fader mettendo in muto il canale corrispondente in logic?
in tal caso suonerebbe solo il canale in cui torna l'effetto.

secondo, non ha direct outs nel senso che essendo una scheda ha tutti i line in frontali x 16 canali (alcuni mi hanno confermato, tra le altre cose, che è possibile registrare tutte le 16 tracks a 96khz cosa che mi interessa molto) ma le uscite? si gestiscono da software? è una domanda un po' stupida forse, sono un po' spaesato non è un mixer classico.
poniamo ad esempio che voglio assegnare l'out 3-4 sui fader 3-4, come faccio?
ad esempio x far uscire un v.i. di logic, passarlo in un filtro analogico, e rientrare.

prima con la syphony 8 i/o e il ghost lo facevo tranquillamente dal momento che cablavo le 8 uscite negli ultimi canali del mixer e poi andavo ai gruppi.

albeton
31-08-2011, 09:50
In risposta alle tue due domande, torno ai difetti dello ZED.

Come dicevo lo ZED ha il difetto di avere un routing rigido. Molte cose non le puoi fare.
Hai solo 16 tracce e a seconda di come lo utilizzi, ti precludi altre possibilità.
Tra le altre, essendo anche una scheda audio, puoi registrare 16 tracce, ma non a 96khz.

In alternativa esiste il Presonus studio live, che soffre di peccati di gioventù, che seppur segnalati attivamente dalla community, la Presonus non accoglie con tempestività. Sono almeno due anni che chiediamo di integrare gli slider mobili, per trasformarlo in un vero DAW controller sulla base del faderport (ben collaudato).
La miopia di Presonus risiede nell'insistenza di promuovere il loro software, che a molti non è gradito.

Altra soluzione molto affidabile (anche in live), con una routine intelligente fino a 40 canali, è lo Yamaha 01V96.
Interamente 24/96, sempre aggiornato considerando i benefici presi dai fratelli maggiori come il DM2000.

A seconda delle esigenze di ognuno di noi, ecco che le necessità cambiano.

Oltre al tuo budget, bisognerebbe capire come vuoi utilizzarlo.

In live? Studio? Lo usi come scheda FW, oppure registri strumenti dal vivo?
Quante tracce massimo? Lo preferisci analogico, oppure digitale?
Preferisci che sia un DAW controller o un vero mixer?

albeton
31-08-2011, 10:12
Dimenticavo il concorrente diretto dello ZED.
Non avendolo ancora visto o provato (uscito a fine 2010??), ma sicuro della qualità Mackie ;)

http://www.mackie.com/products/onyx1640i/index.html

paracas
31-08-2011, 12:57
altri mi avevano proposto l'onyx, difatti!

tornando allo ZED, le mie esigenze sono:

- registrare contemporaneamente 10 o più tracce a 96khz
- avere almeno 4 aux
- avere un transport controller (opzionale, ma comodo)
- avere una scheda audio e un mixer (lo zed in questo è geniale)
- trasportabile e comodo
- intorno ai 2.000€ o più
- avere un controller midi x gli effetti di logic/komplete native instruments

quello che faccio:
registrare drum machines, synths ed effetti in real time.
sono solo quindi a volte faccio anche overdubbing ed editing in logic che lo uso più come una tape machine estesa per intenderci.

quello che mi serve capire:
spesso faccio uscire il segnale da logic per andare in un effetto nel modulare (per esempio) e rientrare in logic. questa è una possibilità oltre ovviamente alla registrazione di strumenti esterni IN logic.

è possibile? dove sono gli outs?

come dicevo il mio metodo sinora è stato cablare tutti gli strumenti nel soundcraft ghost (che devo vendere per problemi di spazio, a malincuore), cablare tutte le 8 uscite dell'apogee symphony sempre nel mixer e dagli 8 gruppi del mixer andare negli IN della symphony.
in questo modo avevo anche 24 canali "occupati" che mi gestivo coi gruppi.

ora il mio set up è minimizzato e comunque con lo zed avrei 16 IN quindi i gruppi sarebbero superflui, correggimi se sbaglio.

grazie
dario

albeton
31-08-2011, 14:58
Se non ho capito male, lo utilizzeresti principalmente in studio, giusto?
Quindi potrebbe essere molto interessante anche il Presonus (live ha notevoli difetti).

A pelle, dopo quanto hai scritto io prenderei l'Onix.
(96khz + aux + scheda FW e mixer + trasportabile anche a rack)
dovresti aggiungere solo un controller midi esterno.
Io ad esempio utilizzo la AxiomPro che è perfettamente integrata con tutti i software ;)

Per gli aux e il routing aggiuntivo, utilizzerei la scheda audio.
(non capisco che Apogee tu abbia ... la Symphony ha come minimo 16/iO ???)

Ultima cosa interessante dell'Onyx, è modulabile.
A differenza dello ZED, il Mackie puo essere messo in ponte con un'altro Onyx
e passi così ad altre 32 tracce (16+16) e per quello che costa, li vale tutti.

Alberto Buffolano
31-08-2011, 15:30
altri mi avevano proposto l'onyx, difatti!

tornando allo ZED, le mie esigenze sono:

- registrare contemporaneamente 10 o più tracce a 96khz
- avere almeno 4 aux
- avere un transport controller (opzionale, ma comodo)
- avere una scheda audio e un mixer (lo zed in questo è geniale)
- trasportabile e comodo
- intorno ai 2.000€ o più
- avere un controller midi x gli effetti di logic/komplete native instruments

quello che faccio:
registrare drum machines, synths ed effetti in real time.
sono solo quindi a volte faccio anche overdubbing ed editing in logic che lo uso più come una tape machine estesa per intenderci.

quello che mi serve capire:
spesso faccio uscire il segnale da logic per andare in un effetto nel modulare (per esempio) e rientrare in logic. questa è una possibilità oltre ovviamente alla registrazione di strumenti esterni IN logic.

è possibile? dove sono gli outs?

come dicevo il mio metodo sinora è stato cablare tutti gli strumenti nel soundcraft ghost (che devo vendere per problemi di spazio, a malincuore), cablare tutte le 8 uscite dell'apogee symphony sempre nel mixer e dagli 8 gruppi del mixer andare negli IN della symphony.
in questo modo avevo anche 24 canali "occupati" che mi gestivo coi gruppi.

ora il mio set up è minimizzato e comunque con lo zed avrei 16 IN quindi i gruppi sarebbero superflui, correggimi se sbaglio.

grazie
dario

il TASCAM DM-3200 (http://www.dv247.it/invt/27682/)

albeton
31-08-2011, 16:15
oltre ad essere fuori budget il Tascam, preferisce un mixer analogico.

paracas
31-08-2011, 16:36
Se non ho capito male, lo utilizzeresti principalmente in studio, giusto?
Quindi potrebbe essere molto interessante anche il Presonus (live ha notevoli difetti).

A pelle, dopo quanto hai scritto io prenderei l'Onix.
(96khz + aux + scheda FW e mixer + trasportabile anche a rack)
dovresti aggiungere solo un controller midi esterno.
Io ad esempio utilizzo la AxiomPro che è perfettamente integrata con tutti i software ;)

Per gli aux e il routing aggiuntivo, utilizzerei la scheda audio.
(non capisco che Apogee tu abbia ... la Symphony ha come minimo 16/iO ???)

Ultima cosa interessante dell'Onyx, è modulabile.
A differenza dello ZED, il Mackie puo essere messo in ponte con un'altro Onyx
e passi così ad altre 32 tracce (16+16) e per quello che costa, li vale tutti.


sì certo, solo in studio sinceramente.
cmq l'apogee symphony 8 i/o (rosetta + scheda pci) ma non posso utilizzarla.
è nello studio di berlino e necessito due cose separate (apogee symphony a bln) qui una postazione mobile ma flessibile e di qualità e con almeno + di 8 in quindi lo zed mi sembrava ottimo.

sinceramente, però, da quanto dici non sembra il max.
mi informo x l'onyx allora.

ma quindi il routing dello zed? quali sono gli outs?
continuo a non capire

paracas
31-08-2011, 16:48
comunque qui mi facevano notare che in effetti è possibile avere 16 tracks i/o a 96 khz, solo si rinuncia all'Adat

http://www.muffwiggler.com/forum/userpix/3635_zedr16_digital_io_1.jpg

albeton
31-08-2011, 17:03
io ricordo che lo ZED può avere solo 8 tracce a 96Khz. Non 16

paracas
31-08-2011, 17:31
io ricordo che lo ZED può avere solo 8 tracce a 96Khz. Non 16

ok, ma allora quello schema è fasullo?
può essere :D

albeton
31-08-2011, 18:15
Ma no figurati.
Puo essere che negli anni, abbiano introdotto nuove opzioni,
o più semplicemente ... ricordo male io. :D

Ma un digitale nuovo nuovo? Proprio no?

paracas
31-08-2011, 18:22
Ma no figurati.
Puo essere che negli anni, abbiano introdotto nuove opzioni,
o più semplicemente ... ricordo male io. :D

Ma un digitale nuovo nuovo? Proprio no?

guarda sarò ignorante e bachettone ma ha senso avere synths analogici ed entrare in un mixer digitale?
sono io un po' troppo purista forse...:D

albeton
31-08-2011, 18:35
troppo purista, decisamente :D

Considera questo ...
- i mixer digitali, non sono più come quelli di 15anni fa;
- puoi sempre passare (come faccio io) i tuoi synth in qualsiasi channel strip analogico; (Amek, SSL, Avalon);
- i synth di per se, non hanno una grande qualità di scheda in uscita;
ed infine comunque vada
- le tue canzoni, sempre in ditale finiscono ;)

paracas
31-08-2011, 19:14
troppo purista, decisamente :D

Considera questo ...
- i mixer digitali, non sono più come quelli di 15anni fa;
- puoi sempre passare (come faccio io) i tuoi synth in qualsiasi channel strip analogico; (Amek, SSL, Avalon);
- i synth di per se, non hanno una grande qualità di scheda in uscita;
ed infine comunque vada
- le tue canzoni, sempre in ditale finiscono ;)

ahahahahahahah come smontare delle convizioni!!
comunque, sarà vero ma è il primo passaggio quello che conta, no?
i pre/channel strip dello zed come sono a livello qualità?
meglio del ghost a tuo parere?

a berlino ho pre amp daking IV (x2) e apogee e il suono è pulitissimo!
non dico che vorrei la stessa qualità, ovvio, soprattutto in AD, però quasi

albeton
31-08-2011, 21:24
Vero. Il primo passaggio è quello che conta, ed è per questo che dovresti farlo con la dinamica, e non l'EQ (se non per correggere).
Il pre A&H è buono, ma il channel strip dello zed, non esiste. Ecco perchè sarebbe meglio il Presonus. Molto completo.

Pre A&H meglio del ghost non ti so dire. Io usavo il 3200.
E non ricordo che il Ghost avesse nel channel strip anche la dinamica, anche se preferisco lavorare su questi channel strip (foto)

http://www.musicmasters.it/a/components/com_virtuemart/shop_image/product/8575555cca2f9efa4cd743028940cd32.jpg


A questo punto, proprio per la mobilità, ti dico che il mixer, ti serve poco.
Se hai una scheda audio con 16 ingressi e ti fai un launchbox (http://www.thomann.de/it/api_audio_500vpr.htm) da riempire nel tempo, stai a posto cosi, a mio parere.

albeton
01-09-2011, 20:37
Ci sarebbe anche il Midas Venice, a cui hanno aggiunto il firewire (F)
e quindi conosciamo bene la qualità. In USA costa circa 2500$

La cosa interessante (per il live) è che la FW supporta 32x32 canali.

paracas
02-09-2011, 10:07
mi informo subito.