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Visualizza Versione Completa : Tape, Tubes & Transistors (Waves)



Stefano_R
15-11-2011, 15:48
Ciao a tutti,
da poco registrato, inizio subito subito ad assillarvi con le mie domande.
Affascinato dalla qualità dei plug Waves, mi sono imbattuto accidentalmente nel leggere sul sito dell'omonima casa questo bundle di software che ha la firma del notorio Eddie Kramer.
Anzitutto vorrei capire una cosa. Questo Bundle presenta 3 plug in (the Kramer Master Tape, the HLS Channel, and the PIE Compressor).
Ora, ho sempre fatto il master (è da poco che mi approccio) con altri plug in ma vorrei interessarmi adesso a com'era la "catena di montaggio negli anni 60-70). In successione andava prima la Helios oppure prima l'Ampex? Quali erano/sono le loro caratteristiche..che suono conferiscono la master..perchè sono così blasonate?

Spero che il succo della domanda sia chiaro. Perchè a me non interessa l'acquisto (ora) del Plug, ma iniziare a capire perchè questi (3) strumenti sono stati visti così importanti.

Criseaside
15-11-2011, 17:42
Utenti più esperti, tecnici e capaci di me, forse ti daranno spiegazioni più esaustive...io mi limito a pensare che questi plugin rientrino in quel progetto di cercare di simulare, attraverso il digitale, i comportamenti di alcune macchine hardware che hanno fatto la differenza negli anni in cui tutto avveniva nel dominio analogico.....la distorsione armonica, ad esempio è una colorazione tipica delle macchine analogiche e valvolari....l'emulazione poi della bobina rende possibile ed efficace, l'ottenere effetti particolari.....le suddette macchine (quelle emulate) sono così blasonate per via del colore caratteristico che conferivano al suono.....

Ciao, Cris!
;);)

Stefano_R
15-11-2011, 21:12
Utenti più esperti, tecnici e capaci di me, forse ti daranno spiegazioni più esaustive...io mi limito a pensare che questi plugin rientrino in quel progetto di cercare di simulare, attraverso il digitale, i comportamenti di alcune macchine hardware che hanno fatto la differenza negli anni in cui tutto avveniva nel dominio analogico.....la distorsione armonica, ad esempio è una colorazione tipica delle macchine analogiche e valvolari....l'emulazione poi della bobina rende possibile ed efficace, l'ottenere effetti particolari.....le suddette macchine (quelle emulate) sono così blasonate per via del colore caratteristico che conferivano al suono.....

Ciao, Cris!
;);)

Grazie Cris..
mi rimane da capire la successione di questi 3 plug.

misterd
15-11-2011, 23:51
Direi in quest'ordine: hls - pie - ampex

webmaster
16-11-2011, 11:24
Direi in quest'ordine: hls - pie - ampex

SI direi anche io, anche perchè lui ha collaborato con waves ripercorrendo quello che faceva un tempo con il solo analogico, quindi la catena è la solita, ovvero Mixer (Helios), compressore e registratore

Stefano_R
16-11-2011, 13:03
Grazie a tutti per le risposte.
Avrei un'altra domanda da porvi:
l'helios ha delle differenze sostanziali con i semplici mixer? Voglio dire è un banco specifico per il mastering?

Criseaside
16-11-2011, 13:14
Credo che l' Helios sia solo un mixer di qualità, non credo ci siano sostanziali differenze fra un banco da studio e uno da master!

Ciao, Cris!
;);)

webmaster
16-11-2011, 17:31
Helios era una marca di mixer (ora non esistono più), che usava Kramer per mixare Rolling stones, forse Led zeppelin o Hendrix.....lo usavano anche i beatles......insomma un mixer vecchio con un suo sound al quale Kramer (essendo vecchio :)) è rimasto affezionato.

Stefano_R
19-11-2011, 15:14
Ringrazio tutti per il chiarimento.

Browerman
01-03-2012, 20:55
aggiungerei che questo mito della qualità di certe macchine è e rimane un mito... si suonavano bene , ma non possiamo paragonare il livello dei mixaggi di adesso..forse aprirò un vaso di pandora e molti utenti mi assaliranno, ma voi avete presente cosa significa lavorare con strumenti che al solo cambiare del clima dello studio cambiavano suono? mio padre che è nel ramo da tanto tanto tempo mi dice spesso che si sistemavano i mixer almeno ogni 2 mesi a volte anche un controllo mensile.....,poi riversavano tutto su bobina e su vinile ecc ecc, quindi l insieme di questi passaggi davano un " calore" qualitativo a cui noi delle generazioni digital cerchiamo a tutti i costi...
guardate che certi studi degli anni 60\70 avevano costi milionari per avere 24 tracce mono su bobina..
mentre i compressori o gli eq sono ancora oggi fantastici
ma se mai doveste comprare un fairchild originale ,dareste di matto ogni due mesi per farlo sistemare, erano e ancor di più oggi delicatissimi..
l eq da mastering sontec ancora oggi si vede in giro, ma la calibrazione dei controlli dei tone costa un occhio della testa .
la differenza stava nella sapienza di questi fonici,questo è da dire.
la differenza la facevano le persone, l esperienza... ho messo le mani su alcuni mixer in questi anni e vi posso garantire che faremmo molta ma molta fatica a lavorarci noi oggi con il nostro sistema di lavoro.
la cosa che fa la waves , a parte il grosso marketing, e cercare una emulazione elettronicha , clonando la scheda elettronica in primis e poi campionando un flusso audio dalla macchina originale , in ogni suo parametro... , il risultato è un clone approssimativo.. perchè la differenza sta nei convertitori...della macchina dell epoca ..
vorrei far un esempio classico.. batterria elettronica roland tr 909.. il mondo l ha campionata e ricampionata... ma se avete l originale il convertitore va a 12 bit... mentre se la emuliamo andrà con il nostro software a 24 bit..
quindi alla fine le macchine analogiche fatti a plugin ,synt,eq ecc ecc sono dei cloni approssimativi..
vogliamo parlare del minimoog? ma non si avvicina neanche , nemmeno quello nuovo hardware...c'è un bel video su youtube dove li suonano uno fianco all'altro e quello nuovo è ridicolo.
ma quello vecchio perde l intonazione ogni tanto,i pezzi di racambio sono alle stelle,e i preset erano un miraggio.
ha un bel da fare l universal audio a dire che eq manley massive passive è uguale... ,ma per favore..
stessa cosa per tutti gli altri cloni.. il fatto vero è che i plugin sono nettamente più comodi, vedi automazioni,total recal ecc ecc...
se non sbaglio gli oasis nel 2005 ,cercarono di fare un album completamente in analogico , scovando studi e strumenti dell epoca... dopo 3 mesi andarono in uno studio con protools.. ,i tempi son cambiati..
certo avere un bel compressore e un bel eq analogico fa la differenza in un mix digitale...
tornando al post vorrei dire che macchine analogiche fanno e facevano un bel fruscio....quindi forse era anche quel fruscio che dava tanto calore...
per finire le catene di mastering son cambiate nel tempo ,anni 90 tutto in digitale,con il mitico tc elettronic finalizer (obsoleto) ,ora un misto di analogico ultra trasparente con ascolti che all 'apoca erano inpensabili.
se trovate un bel dat anni 90 tipo tascam o altri mandate il vostro master out all in analogico e poi riascoltate il nastro... sentirete più e meno l effetto di certi plugin...ma solo nell analogico non usate il digitale... ciaoa tutti buon mix

Browerman
02-03-2012, 01:25
vorrei invitarvi a fare un esperimento:
prendete un registratore a cassette (i più anziani sanno di cosa parlo ha ha haa ha) a parte gli scherzi, anche un dat o chi ne ha ancora un adat di alesis....
collegatelo in 1\2 e out 1\2 della vostra scheda audio.
mettete la cassettina e premete il rec e il pause insieme ,in modo da non far andare il nastro ma tenendo attiva la registrazione.
ora usate il plugin di logic nella sezione utility i\o e impostate gli in e out precedentemente collegati...
mette il plugin sul master e ora potrete usare i convertitori di macchine analogiche come plugin... lasciate sempre la pause con il rec,i più fortunati avranno il controllo del bias nel registratore , sentirete forse un po di fruscio,ma è un esperimento carino per dare quel calore dei componenti di anni fa... ricordatevi di fare prima lo 0 nel registratore....
cercate nele vostre cantine ,soffitte e fate e facciamo esperimenti.. buon lavoro a tutti......

Criseaside
02-03-2012, 02:15
Browerman, quoto ogni tua singola parola!

Ciao, Cris!
;);)

marcperi
02-03-2012, 10:01
Io invece non condivido.....
....se si cerca di riprodurre "virtualmente" quelle macchine analogiche è perchè qualche punto in più al calore di un mix lo davano rispetto alle macchine di oggi, digitali o analogiche che siano.....
ed infatti i plugin Waves sono fra i più venduti....

Non stiamo qui a discutere se è più caldo l'analogico o il digitale,
è ovvio che il primo per i suoi "non-limiti" è più caldo rispetto al digitale che suo malgrado ha limiti di bit e frequenze di campuionamento.

Ma quelle macchine..... erano "CALDE"....

Si va ad opinioni personali.....
Io ad esempio preferisco di gran lunga un bel 2CV del 76 rispetto ad un AUDI TT :) era un guidare più caldo.....
forse meno tecnologico e veloce.... ma più caldo !!!

Criseaside
02-03-2012, 12:32
Guardo che il punto non era sul calore o meno.....anzi, è stato sottolineato in più punti come le emulazioni non rendano merito alle versioni originali, tuttavia i problemi di quelle macchine sono notori....venendo al tuo esempio....puoi anche guidare una 2CV del 76 a dispetto di una TT, però devi ammettere che il tuo guidare più caldo ha parecchi limiti in più rispetto al freddo tecnologico...

Ciao, Cris!
;);)

webmaster
02-03-2012, 12:35
Io credo sia sbagliato fare qualcosa che simuli qualcosa d'altro......simulare è un concetto errato a mio avviso.

Si devono fare tool che abbiano una loro caratteristica, che sia caldo, freddo, chirurgico ecc.... sarannno gli utilizzatori a dirlo e a comprarlo per cosa fornisce.

No?

Plissken
02-03-2012, 14:40
Io credo sia sbagliato fare qualcosa che simuli qualcosa d'altro......simulare è un concetto errato a mio avviso.

Si devono fare tool che abbiano una loro caratteristica, che sia caldo, freddo, chirurgico ecc.... sarannno gli utilizzatori a dirlo e a comprarlo per cosa fornisce.

No?

...ma si,infatti...tanto le emulazioni poi c'azzeccano poco con l'originale,quindi...

cioe' esempio:

un dbx vintage suona in una maniera
un dbx odierno suona in un altra
un dbx plug-in suona diverso ancora

e si potrebbe andare avanti per anni! :)

Browerman
02-03-2012, 15:01
scusami ma non credo proprio che i plugin waves siano i più venduti, forse sono i più scaricati illegalmente...tanto che da novembre si trovano i plugin singoli a 99 euro cad 1.. credo almeno 80% di chi li usa in casa ..
chi ha una attività è soggetta a controllo e poi in passato non riuscivano gli haker a sproteggere i plug tdm ,quindi chi poteva economicamente li comprava..
ma non sono il sinonimo di qualità ...
web , condivido quello che dici , ma se mi metti lo stesso nome del hardware e fai un marketing su tutti i giornali specialistici le persone vengono forviate ...
pensano davvero di avere un manley eq su un dsp...
rimane il fatto che se si ottiene il risultato volu7to van bene tutte le strade..
ibride , digitali, analogiche.. tutto.. ma bisogna fare attenzione al maledetto marketing che vende una cosa per un altra..
sarò cattivo adesso: ho constatato che persone che non sono ,diciamo ,professionali , o quasi ,alle prime armi, sono convinte in assoluto che
apogee sia il massimo dei massimi, senza avere un minimo di barlume di come è fatto un convertitore apogee, esistomo almeno 10 marchi competitivi con apogee, addirittura molto meglio a costi inferiori...
ma il marketing ha costruito un mito in torno ad un oggetto medio...
con un prezzo da alta qualità..
la stessa cosa lo fece digidesign, le 192 non erano poi dei mostri di convertitori....a quel prezzo.. poi...
ma il marketing ha fatto miracoli.. appena sonoarrivate ,lynx, lavrey,prism , le persone si sono accorte di tale differenza..
la stessa cosa andrebbe fatta con i plugin, io alla waves dire .....:::

perchè non metti un nome anonimo e nuovo ai tuoi plugin senza usare i nomi di macchine vintage e lasci giudicare per il loro operato e non per quello che rappresentano?


il cavolo, ne venderebbero la metà..
io ho un ssl buss comrpressor originale , il vca che ha non è paragonabile a nulla delle copie plugin...
vi invito a noleggiare delle macchine, cercarle usate,mettere da parte qualche soldino e vi cambia il mix
io sono per l ibrido analogico \ digitale. cercare il meglio da tutte e due le vie.. ciao

Plissken
02-03-2012, 15:16
io sono per l ibrido analogico \ digitale. cercare il meglio da tutte e due le vie.. ciao

...bravo! pure io...;)

Criseaside
02-03-2012, 15:41
sono d'accordo con Webmaster, in toto e aggiungo che se anche in musica, smettessimo di guardare indietro e la finissimo con certa schiavitù da marche e da clichè e cominciassimo a preoccuparci del risultato del nostro operato, sarebbe meglio.....non è importante cosa usi ma il risultato che ottieni...ovvio che certi prodotti aiutano, ma non è questione di analogico o digitale....diventa una questione di qualità del prodotto e basta!

Ciao, Cris!
;);)

webmaster
02-03-2012, 15:54
Vi dirò di più......certe pippe mentali ce le facciamo solo noi (ovvio è la nostra passione), e chi deve vendere lo sa benissimo, ma in realtà, chi deve poi comprare il nostro prodotto finale, ovvero colui che dovrebbe ascoltare la nostra musica, non è minimamente toccato dal fatto che un brano è o meno realizzato con determinata tecnologia, pertanto, stando a questo concetto, dovremmo solo preoccuparci di fare buona musica.

Solo buona musica, con la minima spesa, ecco cosa si deve fare soprattutto oggi giorno. :)


Io sarei per vendere i prodotti senza grafica.....solo scatole bianche con la descrizione del contenuto......come in Germania Est un tempo. :)

Plissken
02-03-2012, 16:32
... dovremmo solo preoccuparci di fare buona musica.


...esatto! infatti io adesso mi compro l'ultimo baracchino hardware che e' piu che altro un trip mentale mio,poi basta!

dopo mi faro' meno menate e mi lancio in quello che dovrebbe essere il mio lavoro,cioe' il compositore/produttore...

...pero' Web...i videocorsi continua a farli perche' vabbe' fare bella musica,ma per fare suonare un disco bene un po' di tecnica ci vuole no? [^]

webmaster
02-03-2012, 17:32
...pero' Web...i videocorsi continua a farli perche' vabbe' fare bella musica,ma per fare suonare un disco bene un po' di tecnica ci vuole no? [^]

:):) eccome se serve, ma alla fine interessa solo a noi del settore....chi ascolta gliene frega il giusto di sapere che convertitore hai usato...magari però è attratto da un suono piuttosto che un altro.......dobbiamo essere più musicisti che tecnici.....ovviamente chi musicista è (o si sente).

Diverso invece è per i fonici puri....quelli si devono fare delle gran pippe mentali.....non c'è alternativa :D:D:D;)

marcperi
02-03-2012, 17:38
chi deve poi comprare il nostro prodotto finale, ovvero colui che dovrebbe ascoltare la nostra musica, non è minimamente toccato dal fatto che un brano è o meno realizzato con determinata tecnologia, pertanto, stando a questo concetto, dovremmo solo preoccuparci di fare buona musica.


Condivido appieno.......
La qualità di ció che dobbiamo registrare é il 90% del prodotto finale...

Browerman
03-03-2012, 15:24
Web, ci vuole un bel video corso di: mastering vol2, settaggio di tutto lo studio , con le tarature di meter, plugin, hardware ecc ecc, un vero trattato della gestione db, dbu,dbfs ecc ecc. Ciao ,ps : logic forum day 2.0 2012 ?

webmaster
03-03-2012, 15:41
: logic forum day 2.0 2012 ?

Era nei miei programmi, ma ho avuto discreti problemi che non mi hanno concesso tempo da dedicare........ma l'anno 2012 non è ancora finito....inoltre un Logicforum day prima che il mondo finisca sarebbe opportuno farlo per salutarci :)

astralbody
03-03-2012, 16:43
:):) eccome se serve, ma alla fine interessa solo a noi del settore....chi ascolta gliene frega il giusto di sapere che convertitore hai usato...magari però è attratto da un suono piuttosto che un altro.......dobbiamo essere più musicisti che tecnici.....ovviamente chi musicista è (o si sente).

Diverso invece è per i fonici puri....quelli si devono fare delle gran pippe mentali.....non c'è alternativa :D:D:D;)

quoto al 100% ! I fonici puri ultimamente si vanno estinguendo! Meno male, erano personaggi noiosi e spesso inutili! Non tutti ovviamente ma quelli che conosco io lo erano..o lo sono! :D

Plissken
03-03-2012, 17:31
Web, ci vuole un bel video corso di: mastering vol2, settaggio di tutto lo studio , con le tarature di meter, plugin, hardware ecc ecc, un vero trattato della gestione db, dbu,dbfs ecc ecc. Ciao ,ps : logic forum day 2.0 2012 ?

...io direi prima un videocorso di mixing...anche lungo 3 giorni se e' necessario,che copra diversi generi musicali in modo di accontentare un po' tutti...perche' ormai si e' capito...se un mix fa schifo il mastering aiuta ma non piu' di tanto...insomma: non si puo' trasformare la cacca in oro,ma al massimo passargli una mano di vernice dorata.:)

@Mirco: ci siamo conosciuti via e-mail qualche giorno fa' e come ti ho gia' detto tu hai una esperienza e tecnica non indefferente,insomma non per fare il rufiano ma per me sei veramente bravo...quindi datti da fare! contatta Matteo e collabora con lui per fare sti videocorsi,cosi almeno facciamo qualcosa di costruttivo per tutti,invece di venire qua sul forum a fare gli sboroni...giusto? :)

ps: sboroni non era riferito a te in particolare,ma a tutti noi,compreso me che qualche volta scrivo sul forum delle cose che dopo due minuti mi rimangio...:143

Browerman
03-03-2012, 21:28
hahahhahahahaha.....per me nessun problema..... si può fare tutto.....condividere è l 'unico modo per crescere insieme....molti fonici si tengono stretto il sapere per non perdere spazio, molto di più oggi che le next generation apprendono molto più velocemente e tutto è alla portata di tutti...
ci sono cose però che bisogna rendere primarie ,uniche , poi la fantasia e la curiosità si può espandere,vorrei postare un file che dovrebbe essere la base di chiunque inizi a spatacare con la musica, sembra pallosa e di difficile comprensione ,ma una volta superato il primo impatto rende tutto più semplice... ciao e buon mix a tutti...

Plissken
03-03-2012, 22:41
hahahhahahahaha.....per me nessun problema..... si può fare tutto.....condividere è l 'unico modo per crescere insieme....molti fonici si tengono stretto il sapere per non perdere spazio, molto di più oggi che le next generation apprendono molto più velocemente e tutto è alla portata di tutti...
ci sono cose però che bisogna rendere primarie ,uniche , poi la fantasia e la curiosità si può espandere,vorrei postare un file che dovrebbe essere la base di chiunque inizi a spatacare con la musica, sembra pallosa e di difficile comprensione ,ma una volta superato il primo impatto rende tutto più semplice... ciao e buon mix a tutti...

...me lo hai gia' mandato...oh,ci credi che io non ci capisco una sega? hahaha!!! :129

stre
03-03-2012, 23:36
Io credo sia sbagliato fare qualcosa che simuli qualcosa d'altro......simulare è un concetto errato a mio avviso.

Si devono fare tool che abbiano una loro caratteristica, che sia caldo, freddo, chirurgico ecc.... sarannno gli utilizzatori a dirlo e a comprarlo per cosa fornisce.

No?
Giusto! più che emulare bisogna originare(che non è un misto tra orinare e pruriginare :D )

amsonx
04-03-2012, 09:17
Interessante discussione..io amo molto il calore del suono analogico e da apprendista stregone ho provato a sfruttare l'EQ dei canali il mio Fostex 450, questo vecchio mixer ha un direct out per canale che sta dopo la sez. di equalizzazione,quindi facevo entrare gli strumenti , anche quelli software, nel mixer e da qui nella Motu, Il fatto di inviare anche gli strumenti software al mixer per poi farli rientrare dopo averli scaldati e' stato un tentativo amalgamare suono analogici e digitali e devo dire ,anche se non sono un esperto, che davvero questo passaggio riscaldava molto il suono.Qui ho anche un bobine Akai GD260X ,perfetto, che a volte uso come tape delay o sfruttando i suoi pre e anche qui devo dire che il suono che esce mi soddisfa di più'.
Molto spesso uso anche il mio modulare per processare suoni che provengono da strumenti software