Problema Limiter

[pollonia]

Ciao a tutti. Vi presento brevemente il mio problema.

Io utilizzo logic da un annetto circa, in casa mia, per scopi puramente personali e senza grandi pretese o aspirazioni. Tutto ciò che so l'ho imparato da solo, per logica e/o "a tentativi", quindi non sono un granché. Per quanto riguarda la parte di mixaggio, per lo meno per gli usi che ne devo fare, sono comunque soddisfatto dei risultati ottenuti. Il punto è che mi sono sempre "accontentato" di questo, senza mai spendere particolari energie per il mastering. Fino ad ora mi sono limitato a questo:
-codifica LR<MS grazie al direction mixer, in modo da avere più controllo sui passaggi sucessivi
-equalizzazioni e compressioni (che peraltro tendo ad usare il meno possibile per non alterare quanto ottenuto in fase di mixaggio)
-"decodifica" MS<LR sempre utilizzando il direction mixer
-aggiunta di guadagno per compensare la perdita dovuta alle operazioni di codifica e "decodifica" col direction mixer,
-utilizzo di eventuale limiter.
Fino ad ora non mi si è mai presentato il bisogno di masterizzare un brano per motivi di "loudness", in quanto il volume ottenuto nella fase di mixaggio mi andava più che bene. Ora però per circostanze che non sto a raccontare sono costretto ad uniformarmi con la grande moda degli ultimi anni secondo cui "louder is better".
Io ci ho provato, davvero. Aumentiamo il guadagno, pensavo, il limiter mi taglierà le frequenze sopra la soglia di disorsione e siamo a posto...NO INVECE! Quanto sono stupido. E' vero, il volume ora è bello alto (odio dire così) e non si presenta alcuna distorsione, ma nei brani c'è un continuo, snervante e inaccettabile sbalzo di volume relativo tra i vari strumenti. Per esempio se in un punto la voce si ritrova sola con basso e batteria e un secondo dopo è con altre percussioni, due chitarre, due maracas, un cambalo o chissaché, per quanto io stia attento a posizionare tutto in modo che nello spettro di frequenze non ci siano interferenze tra i vari strumenti, e per quanto manipoli al meglio l'ampiezza stereo (ovviamente secondo quanto le mie capacità permettono), vi è un improvviso calo del volume della voce, come di fatto è logico che sia per far si che il volume totale sia sempre appena sotto la soglia della distorsione. E il risultato qual è? UNO SCHIFO.

ok, dopo questo sfogo dovuto alla frustrazione a sua volta dovuta al continuo stupro neurale cui mi sto sottoponendo per risolvere il problema, posso dire di avervi annoiato a sufficienza e andare diretto al punto: qualcuno sa cortesemente darmi qualche consiglio per ottenere il risultato che cerco senza incappare in ciò che vi ho appena descritto?

[webmaster]

Intanto benvenuto.

Mmhhhhhhhh, dici di passare in MS e ci sta, però vorrei capire in che modo fai la compressione e equalizzazione successive, prima di tornare a LR.
Ti chiedo questo in quanto in Logic, non essendoci plugin predisposti per lavorare in dual mono, il tutto potrebbe essere un grosso errore, che ti porta ad avere brutti suoni.

Magari specifica meglio cosa fai e cosa usi quando il suono è scomposto in MS.
Ciao

[pollonia]

si scusami hai ragione, non ho dato i dettagli per non appesantire un messaggio già abbastanza noioso. grazie per la risposta!
no comunque non ho un eq che lavori in dual mono, però ho sempre risolto il problema in un modo forse per voi esperti decisamente poco ortodosso, che però in realtà mi pare abbia una sua logica: copio la traccia in modo da averne due, una la metto su L e una su R e uso due banalissimi channel eq. Poi in realtà per risolvere il problema ne ho provata più di una: come procurarmi un eq free che anche se non lavora in dual mono ha la possibilità di lavorare solo su left o right, poi mettendone due uno dopo l'altro. Oppure ho provato anche semplicemente a evitare la codifica ms.
Nonostante i tentativi il problema persiste. Volumi che cambiano in continuazione tra loro. Non so se riesco a spiegarmi, il problema è un po' complesso: durante un ritornello tutti gli strumenti sono insieme e quindi il bongo si sente ad un certo volume, poi, finito il ritornello resta solo chitarra e bongo e il bonga passa palesemente da un volume più basso ad uno più alto; cosa che non succede se eseguo un mastering solo con eq e comp senza aumentare troppo il guadagno e aggiungere il limiter (cioè aumentando il guadagno soltanto finché il picco più alto arriva appena sotto i 0db, senza aver quindi bisogno di usare limiter).

[webmaster]

Il tuo problema è il più difficile da risolvere, ovvero è il compressore che quando ci sono tanti strumenti e quindi raggiunge il livello della soglia, interviene in un certo modo e così anche il limiter, ma se ad un certo punto il brano si svuota, il livello scende sotto la soglia del compressore e succede che il volume si alza e non compresso.

Altro problema lo puoi avere se comprimi senza il Sidechain filter e ottieni un effetto pumping.

Nel primo caso ci sono diversi modi per ottenere buoni risultati.
Esistono plugin che regolando le dinamiche in base a tante soglie di livello, oppure crei delle automazioni di volume o sulla soglia del compressore.

Da dire diventa un pò complicato ed è argomento complesso senza esempi.
Se hai voglia di approfondire io ho fatto un videocorso che ti potrebbe essere molto d'aiuto, oppure a passi piccoli vediamo come fare, ma diventa difficile.

Lo sdoppiamento delle tracce per l'MS è un metodo che si può percorrere, ma anche li devi stare attento ad un pò di cose, ma forse lo sai già.

Ciao

[Red]

potresti postare su divshare o un sito simile il mix e li master, così possiamo capire di cosa parliamo e/o se il problema sta più nel mix o nel master.

[pollonia]

Il tuo problema &#232; il pi&#249; difficile da risolvere, ovvero &#232; il compressore che quando ci sono tanti strumenti e quindi raggiunge il livello della soglia, interviene in un certo modo e cos&#236; anche il limiter, ma se ad un certo punto il brano si svuota, il livello scende sotto la soglia del compressore e succede che il volume si alza e non compresso.
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Nel primo caso ci sono diversi modi per ottenere buoni risultati.
Esistono plugin che regolando le dinamiche in base a tante soglie di livello, oppure crei delle automazioni di volume o sulla soglia del compressore.


si credo (e ripeto CREDO) che il problema sia proprio questo. Grazie per il consiglio, prover&#242; a creae qualche automazione e, ovviamente sempre per tentativi, vedr&#242; che riesco a fare...

[Browerman]

bhè ci son tanti modi per fare le cose, il mid\side in dual mono è una,ma ci sono altre soluzioni...il discorso del super loud è ormai fondato purtroppo e ti capisco bene quando dici di uniformare i tuoi lavori a quel che senti in giro...
il consiglio che mi sento di darti è di preparare bene il lavoro di mix , decidendo a quali volumi di rms e picco fai i mixaggi
un buon tecnico di masterng non usa mai o quasi mai più di 2\4 db per processo... quindi se in mix sei già alto tutto quello che arriva dopo compromette il mixxaggio...
.ti consiglio di ascoltare bene i brani a cui vuoi uniformare i tuoi...
esempio: prendi una canzone che secondo te ha un loud potente.
mettila a confronto con la tua ,ma non solo di volume , guarda l analizzatore di spettro,l oscilloscopio,il correlatore di fase, esistono molti plug free che ti possono aiutare , io amo il voxengo mi\side ....
prova a metterlo sulla tua traccia e togli tutto il mid, cosa senti? analizzalo..
poi passi al side, cosa senti? analizzalo, studialo...
poi fallo con un brano di tuo riferimento...
inizia a segnarti su un blocco di carta tutte le senzazioni, i picchi dei bassi, dei medi , degli alti, nelle pause , nel cantato,quello che intendo dire è studia a fondo il brano .
molti mettono un limiter e sparano a zero così.. senza troppo pensarci su..
non esiste una macchina , tanto meno un plugin che metti e fa la magia.
la finalizzazione di un brano è un altra cosa...
il mastering è anche un lavoro di preparazione alla duplicazione del formato , con i ddp,il lavoro di uniformazione di tutte le tracce del cd, che sia omogeneo.ecc ecc
vorrei far presente che ad oggi nella musica techno dark berlinese per esempio ,si hanno brani a -5 di rms e senza nessun tipo di artefatti, distorsioni,e con un buon segnale stereo, che nella techno con la cassa sempre dritta e mono,che impregna tutto il mixaggio, non è facile.
quindi c'è chi ha imparato a portare il loud oltre il limite senza rovinare il mix...ci sono ottime produzioni anche hip hop a volumi esagerati, per non parlare del metal....
lasciamo perdere il discorso delle macchine professionali hi-end ecc ecc..
puoi fare belle cose anche con i plugin.. ovvio non sono valvole e eq milionari, ma ti serve per capire come portare su il tuo loud senza disintegrare il lavoro di mix , che già dici ti piaceva...
prova a fare in un altro modo , con gli stem...
esporta i vari blocchi del tuo brano, drum ,basso, cassa , voce , il ritorno degli effetti ecc ecc, prova a non lavorare solo su un file L-R...
ma tanti bounce , come se fossero dei buss..
poi inizi a lavorarci come facevi prima sul segnale L-R...
anche io ho vissuto il tuo problema e dopo tanto tempo inizio ad avere risultati...
ma il primo passo è (dopo aver usato le orecchie nel mix) di usare occhi e matematica,scrivere appunti di tutto quello che accade in un mix loud...
mi son appassionato di mastering da un po e ti dico che ci sono tante scuole di pensiero e modi per risolvere il tuo (problemino).....
ultimo consiglio ,dei link dove trovare ottimi strumenti gratuiti e legali da scaricare free..
purtroppo il multimeter di logic non aiuta.. ciao
quindi passo n.1 studia studia studiare il nemico......loud ciao e buon mix


http://www.voxengo.com/product/msed/

http://www.voxengo.com/product/span/

http://dynamicrange.de/en/tt-dynamic-range-meter-plugin-all-platforms-available

http://hofa-plugins.de/pages/start_de/4u.php


http://www.dontcrack.com/freeware/downloads.php/id/5391/software/bx_cleansweep/

[pollonia]

che dire...ti ringrazio per i consigli. vedrò di farne tesoro!

[Browerman]

prova a fare questo esperimento..
prendi una canzone che ti piace non tua...
non in mp3.., la duplichi, cio&#232; 2 canali stereo con la stessa canzone...copiata
in una ci metti il voxengo mid\\side e cavi tutto il side...
nell'altra metti il voxengo mid\side e cavi tutto il mid...
queste due tracce le mandi a un buss stereo...
ora se metti in mute la prima traccia cosa senti? segnati su un blocco tutto quello che senti e cosa dice l analizzatore di spettro i meter , tutto
stessa cosa ascolta solo il side , cosa senti ? segnati tutto ...
poi fallo con una tua canzone ... fai la stessa identica cosa....
ti troverai 4 tracce stereo con i 4 voxengo e 2 buss stereo....
alterna l'ascolto del mid del tuo brano e dell altro... inizia a vedere cosa manca nei tuoi mixaggi rispetto a quelli della tua canzone di riferimento...
e pensa come costruire il tuo progetto di mastering...
buon mix e buon mastering.....