Volume in cuffia

[Sequencer]

Salve a tutti, io uso Logic, un Imac e come scheda audio una m-audio firewire solo, microfono rode NTK. Il mio problema riguarda il volume in cuffia. Il volume di output della scheda audio è al massimo, il volume dell'Imac anche, ma registrando la voce senza alcun plugin attivo (né sulla singola traccia, né sulla master) la voce la sento bassa, poco chiara, anche abbassando la base musicale. Non me ne intendo moltissimo di mixaggio e mastering ma ho letto in giro per il web che la voce è molto meglio registrarla naturale e applicare in seguito compressori ed equalizzatori.
Volevo inoltre chiedere come seconda cosa se è utile applicare un limiter a 0db sulla voce in modo da poter registrare col gain della scheda audio ad un volume accettabile e con un compressore+eq. attivi.

Grazie in anticipo a tutti per le eventuali risposte! :)

[Red]

Per il problema volume fai così: metti in solo la voce che vuoi registrare e regola il volume in modo da sentirti per bene ed in modo gratificante. Se il volume non è quello che desideri sarebbe il caso di amplificare ulteriormente il segnale con un ampli dedicato (va bene anche un vecchio hi fi).
Dopodichè manda anche la base abbassandola di volume in cuffia (se sono più tracce le seleioni tutte e le abbassi) finchè non trovi il giusto bilanciamento.

[Sequencer]

Per il problema volume fai così: metti in solo la voce che vuoi registrare e regola il volume in modo da sentirti per bene ed in modo gratificante. Se il volume non è quello che desideri sarebbe il caso di amplificare ulteriormente il segnale con un ampli dedicato (va bene anche un vecchio hi fi).
Dopodichè manda anche la base abbassandola di volume in cuffia (se sono più tracce le seleioni tutte e le abbassi) finchè non trovi il giusto bilanciamento.

Io ho anche il phantom per il microfono (che da quanto ne so serve solo per dare corrente al mic) e nella scheda audio credo ci sia gia un preamplificatore integrato, comunque proverò a fare come dici!
Mentre registro devo disattivare compressore ed equalizzatore?
A quanti db devo registrare la voce?
Eventualmente nel compressore è un male usare un limiter agli 0db sulla voce per evitare che vada in clip?

Grazie in anticipo!

[Red]

Ci sono varie scuole di pensiero.
Io sono per registrare flat e facendo i livelli in modo da evitare clip come si faceva ai tempi del nastro magnetico: metti in rec la traccia e fai un bell'urlo vicino al mic tarando il livello in modo che, urlando vicino alla capsula, non superi i -6 db. In questo modo, cantando, non dovresti andare in clip.
Il compressore meglio usarlo in mix, a meno che non hai un buon compressore hardware e sai come usarlo.
Per quanto riguarda la base non è detto che per cantare hai bisogno di tutto l'arrangiamento in cuffia, soprattutto gli strumenti ritmici che non ti servono come appoggio per l'intonazione ma che facilmente rientrano nella registrazione.

[Sequencer]

Ci sono varie scuole di pensiero.
Io sono per registrare flat e facendo i livelli in modo da evitare clip come si faceva ai tempi del nastro magnetico: metti in rec la traccia e fai un bell'urlo vicino al mic tarando il livello in modo che, urlando vicino alla capsula, non superi i -6 db. In questo modo, cantando, non dovresti andare in clip.
Il compressore meglio usarlo in mix, a meno che non hai un buon compressore hardware e sai come usarlo.
Per quanto riguarda la base non è detto che per cantare hai bisogno di tutto l'arrangiamento in cuffia, soprattutto gli strumenti ritmici che non ti servono come appoggio per l'intonazione ma che facilmente rientrano nella registrazione.

L'urlo nel mic che non superi i -6db senza compressore/eq. attivi nella singola traccia vero?
Per la base è un mp3 diretto quindi non posso togliere nessun suono! :D
Ah, e nella master alla fine io ci piazzo Ozone con il preset "Vocals - Eq, Dynamic, Reverb, Tape Saturation" e Voxengo Elephant per vedere i valori RMS che cerco di tenere sempre a -10 / -9, ma mentre registro Ozone e Voxengo è meglio disattivarli oppure si può benissimo reccare con questi 2 plugins attivi?

Grazie in anticipo!

[Red]

Già trovo mixare con la catena di mastering sul master sbagliato, ma addirittura registrarci......

[Sequencer]

Già trovo mixare con la catena di mastering sul master sbagliato, ma addirittura registrarci......

Ok, comunque questa cosa del registrare con la traccia a -6db, senza compressore ed eq. sulla voce mi lascia un pò perplesso... questo vuol dire che dovrò alzare solamente il gain della scheda audio? Senza applicare alcun plugin in pratica? :o

[webmaster]

Come settare il guadagno del preamplificatore te lo ha già spiegato Red.....deve essere a valore più altro che puoi in funzione di ciò che canti.....non fare un urlo a caso, fai la parte in cui canti più forte e regola il gain con quel livello.

Considerando che tutto ciò che insierisci nell'insert del canale non è distruttivo, ovvero non viene registrato, puoi tranquillamente usare un compressore sulla traccia della voce, settandolo bene bene e lasciarlo attivo anche mentre canti. Questo ti consente di limitare i picchi, avere la voce più compatta e ti aiuta a cantare meglio.
Sarai sempre in tempo a regolarlo meglio durante il mix.
I limiter sul master durante la registrazione sono ASSOLUTAMETNTE da abolire in quanto hanno latenza e tutto ciò che registri verrebbe sfasato rispetto alla base......te ne accorgeresti appena mettti in bypass il limiter.

Il fatto di tenere il fader a -6db serve più che altro per avere un buon margine che non ti fa saturare subito il master durante la somma delle tracce......questo non siginifica che tu debba registrare la voce a -6 di picco.....pui arrivare anche a 0db, purchè non saturi mai.

[Sequencer]

Come settare il guadagno del preamplificatore te lo ha già spiegato Red.....deve essere a valore più altro che puoi in funzione di ciò che canti.....non fare un urlo a caso, fai la parte in cui canti più forte e regola il gain con quel livello.

Considerando che tutto ciò che insierisci nell'insert del canale non è distruttivo, ovvero non viene registrato, puoi tranquillamente usare un compressore sulla traccia della voce, settandolo bene bene e lasciarlo attivo anche mentre canti. Questo ti consente di limitare i picchi, avere la voce più compatta e ti aiuta a cantare meglio.
Sarai sempre in tempo a regolarlo meglio durante il mix.
I limiter sul master durante la registrazione sono ASSOLUTAMETNTE da abolire in quanto hanno latenza e tutto ciò che registri verrebbe sfasato rispetto alla base......te ne accorgeresti appena mettti in bypass il limiter.

Il fatto di tenere il fader a -6db serve più che altro per avere un buon margine che non ti fa saturare subito il master durante la somma delle tracce......questo non siginifica che tu debba registrare la voce a -6 di picco.....pui arrivare anche a 0db, purchè non saturi mai.

Quindi nell'insert mentre registro posso lasciare attivo sia il compressore (con magari il limiter a 0db? [?]) che l'equalizzatore?
Forse mi ero spiegato male, il limiter alla master non l'ho proprio mai usato! :)
Dopo queste ultime delucidazioni proverò a seguire i vostri preziosi consigli!

[playmusic]

Per la base è un mp3 diretto quindi non posso togliere nessun suono! :D

che intendi per diretto?
L'mp3 non è caricato dentro Logic?


Ritornano alla voce, per aggiungere qualche dritta senza che rovini il materiale in registrazie, puoi richiamare un Preset dei Channel Strip sul canale della voce per fare delle prove e dare più potenza la segnale, visto hce usano in catena già compressori, eq, limiteer, rev, ecc.
Se vedi che qualche fx dà fastidio, lo spegni (cliccandoci sopra con il tasto Alt premuto) e continui.

[webmaster]

Quindi nell'insert mentre registro posso lasciare attivo sia il compressore (con magari il limiter a 0db? [?]) che l'equalizzatore?

Si. Se vuoi inserisci anche il limiter che c'è dentro al compressore, ma non sono sicuro che quello introduca latenza.....se puoi fanne meno, tanto come dicevo, ti serve solo in ascolto e se hai fatto bene il gain, non ne avrai mai bisogno.
Tieni presente che dopo che sei entrato nel pezzo, ovvero dopo un pò di prove, tenderai sicuramente a cantare più forte, quindi stai attento.

[Red]

Io sono un integralista, ma registrando la voce flat hai il pieno controllo di quello che uscirà sulla traccia.

[webmaster]

Io sono un integralista, ma registrando la voce flat hai il pieno controllo di quello che uscirà sulla traccia.

Non sono d'accordo. Fermo restando che la voce viene comunque registrata flat e che quindi basta mettere in bypass i plugins per sentirla "nuda", avere una voce già compressa ed effettuata mette a proprio agio il cantante e questo lo farà cantare meglio.

Se non usi un compressore, si sentirà basso e tenderà a cantare sforzandosi, oppure sentendo la voce che tende alla saturazione, tenderà a cantare piano.....insomma, non si troverà a proprio agio. :)

[Sequencer]

Non sono d'accordo. Fermo restando che la voce viene comunque registrata flat e che quindi basta mettere in bypass i plugins per sentirla "nuda", avere una voce già compressa ed effettuata mette a proprio agio il cantante e questo lo farà cantare meglio.

Se non usi un compressore, si sentirà basso e tenderà a cantare sforzandosi, oppure sentendo la voce che tende alla saturazione, tenderà a cantare piano.....insomma, non si troverà a proprio agio. :)

Perfetto, quindi compressore ed equalizzatore li posso tenere attivi anche mentre registro. Un piccolo riverbero di solito ce lo metto, magari lo metto a quando mixo usando un bus.
Volevo chiedere un'ultima delucidazione: per le famose "S sibilanti" cosa si può fare? Ho provato alcune volte il De-esser che però (sarò io a usarlo in un modo poco corretto) fa più "danni" che altro. Di solito preferisco abbassare le frequenze sui 7000, voi che dite? :)

[Red]

Non sono d'accordo. Fermo restando che la voce viene comunque registrata flat e che quindi basta mettere in bypass i plugins per sentirla "nuda", avere una voce già compressa ed effettuata mette a proprio agio il cantante e questo lo farà cantare meglio.

Se non usi un compressore, si sentirà basso e tenderà a cantare sforzandosi, oppure sentendo la voce che tende alla saturazione, tenderà a cantare piano.....insomma, non si troverà a proprio agio. :)

Punti di vista..... :)

[webmaster]

Punti di vista..... :)

Certo per carità, ma in tanti anni di registrazioni non ho ancora incontrato il cantante che si trovasse bene con la sua voce non trattata dinamicamente......è come chiedere ad un chitarrista di suonare un assolo distorto con il suono pulito solo preamplificato dicendogli che poi dopo ci si mette un virtual amp con il suono giusto :)

Comunque tutto si può fare :)

[Red]

A me invece capitavano sempre cantanti scarsi che chiedevano "un po di effetto"..... :D
Se invece fai trovare un buon microfono, un ottimo pre e una stanza ben trattata il suono è talmente bello e dettagliato che non ti chiedono niente.
Invece quello che capisco è un bel compressore hardware, anche un semplice dbx che già ti da un colore.
P.S. Io registro spesso la chitarra direttamente nella scheda audio e dopo me la reampo con tutta calma.... :D

[webmaster]

A me invece capitavano sempre cantanti scarsi che chiedevano "un po di effetto"..... :D
Beh, certo, quello sempre, ma un pò di ambiente non sta di certo male....io sono per far sentire loro già come se fossero in Mix. A me piace sempre sentire come se tutto fosse già finito, mi piace già da subito far sentire loro e a me come suona il brano, qualìè il suo pontenziale, piuttosto che immaginarlo.
Anche perchè se siamo di fronte a clienti alle prime armi, non sono in grado di capire come sarà :)


Se invece fai trovare un buon microfono, un ottimo pre e una stanza ben trattata il suono è talmente bello e dettagliato che non ti chiedono niente.
Beh, questo aiuta, ma anche questo a mio avviso non basta. Quando un cantante non è in grado di gestire al 100% la propria voce, qualcosa che sistemi dinamicamente il tutto serve......senza dubbio nel mix, ma anche durante le registrazioni per il motivo già spiegato


Invece quello che capisco è un bel compressore hardware, anche un semplice dbx che già ti da un colore.
Sono d'accordo, anche perchè una volta si doveva fare così altrimenti servivano 48 compressori da usare in mix :)
Quello però che conta in fase di registrazione secondo me, per tornare alla domanda di "sequencer", non è tanto il colore, ma "aggiustare" la dinamica della voce, facendola più presente e meno altalenante

P.S. Io registro spesso la chitarra direttamente nella scheda audio e dopo me la reampo con tutta calma.... :D
Si, ma dubito tu riesca a suonare una parte distorta dove ti serve un certo sustain, senza averlo ed immaginandolo......almeno un suono anche solo abbozzato di come sarà deve sempre esserci, poi puoi ri-ampare tutto quello che vuoi, ma non puoi pretendere che un cliente suoni "incazzato" con un suono clean appena premplificato no? :):thrasher:

[Sequencer]

Perfetto, quindi compressore ed equalizzatore li posso tenere attivi anche mentre registro. Un piccolo riverbero di solito ce lo metto, magari lo metto a quando mixo usando un bus.
Volevo chiedere un'ultima delucidazione: per le famose "S sibilanti" cosa si può fare? Ho provato alcune volte il De-esser che però (sarò io a usarlo in un modo poco corretto) fa più "danni" che altro. Di solito preferisco abbassare le frequenze sui 7000, voi che dite?

[Sequencer]

up :(

[Red]

Editale a mano, solo le fastidiose.

[Sequencer]

Editale a mano, solo le fastidiose.

Sono un pò ignorante, che significa? Come si fa? Grazie.:)

[Red]

Innanzitutto fai una copia di backup della take.
Dododichè selezioni la traccia e nella finestra in basso selezioni la s fastidiosa e gli diminuisci il gain.
Se fa proprio schifo la tagli e la sostituisci con un'altra s ben suonante.

[Sequencer]

Non ho capito, potresti essere più chiaro?

Ho un nuovo problema: magari registro un paio di take, poi riascolto... tutto ok, tutto registrato bene, ma dopo un po provo a registrare nuovamente sulle stesse tracce voce ed hanno una latenza di mezzo secondo... da cosa può dipendere? il buffer è settato sempre uguale! :(

[ivojnob]

Prima di tutto grazie a Web e Red che con i loro "battibecchi" sul "pensiero" hanno reso per uno come me questo topic utile come la bibbia .

Premetto che sto usando solo il PRE (voicemaster Pro Focusrite) nel line della scheda audio regolando il gain del VMPro sulla parte più alta di strofa , ritornello , bridge (almeno a questo sono arrivato da solo...sono soddisfazioni!)
La "pecca" del basso volume in cuffia l'ho risolta con il consiglio un altro utente Aprendo una mandata mettendo un comp sull'aux con make up gain un pò alzato e regolando il volume di ascolto con quella .
Se può essere utile ad altri inesperti segnalo che quelli che stanno cantando da me in questi giorni (tutti non alle prime armi sul palco ma inesperti di studio) si sentivano benissimo e bilanciati alla base e non hanno fatto richieste (a parte il metallaro che ha voluto il reverbero...)

Comunque volevo chiedere una precisazione :


Considerando che tutto ciò che insierisci nell'insert del canale non è distruttivo, ovvero non viene registrato
Questo perchè POST fader ...giusto ?



puoi tranquillamente usare un compressore sulla traccia della voce, settandolo bene bene e lasciarlo attivo anche mentre canti. Questo ti consente di limitare i picchi, avere la voce più compatta e ti aiuta a cantare meglio.
I picchi ci saranno lo stesso ma non li sento perchè sto sentendo l'effetto del compressore così come gli eventuali clip . ...Corretto?



Il fatto di tenere il fader a -6db serve più che altro per avere un buon margine che non ti fa saturare subito il master durante la somma delle tracce......questo non siginifica che tu debba registrare la voce a -6 di picco.....pui arrivare anche a 0db, purchè non saturi mai.
Facendo così noto che l'escursione dinamica è massiccia (sempre di inesperti si parla) , perciò avrò parti potenti con picchi vicini allo 0db e parti basse quasi inudibili .
In questo caso l'uso del compressore (plugin) non è pericoloso ?
Mi spiego meglio , per accorpare una dinamica così estesa , anche se con una Ratio bassa di 2.1 non dovrò usare una soglia piuttosto bassa con conseguente uso elevato del make up gain ?
Questo è normale o in fase di MIX posso/devo mettere qualcos'altro ?

Scusate, ho sempre pensato che un livello ALTO in registrazione fosse la soluzione a tutti i miei problemi e consideravo una grande escursione dinamica un mio problema di recording.
Ora che sò che è giusto così da un lato sono sollevato , dall'altro non vorrei andare a snaturare tutto facendo un disastro nel mix con compressioni .

Grazie come Sempre
Luca

[webmaster]

Rispondo alle tre precisazioni:

1- No, il post fader è un altro discorso....tra l'altro gli insert sono sempre pre fader. Non è distruttivo perchè il segnale appena entra nella scheda audio viene registrato sull'Hd e poi inviato a Logic, dal quale puoi inserire effetti, che dunque se messi in bypass, non avranno più "effetto" sul segnale.
Esiste un modo per registrare con gli effetti, ma ora non te lo dico se non fai casino :)

2- Esatto. il segnale originale così come registrato, rimarrà tale, ma il compressore o altri effetti ti aiutano già a sentirlo come dovrà poi essere in mix.

3- L'uso del compressore non è pericoloso, a patto che non si esageri. E' chiaro che con i processori non si può fare tutto. Qualcosa lo dovrà pur fare anche il cantante no? UN bravo cantante non si distigue solo dal fatto che non stona, ma dal fatto che sa usare bene la voce, dunque sa cantare senza esagerare con i picchi e senza esagerare con i sussurri. UN bravo cantante sa come avere un cantato dinamico senza troppa escursione.....sa che non deve sussurrare, e che non deve mandare in clip il segnale......lo fa emettendo aria in modo costante ecc.....
Quando si è di fronte a cantanti scarsi si deve contare sul fatto che è meglio che si allontani leggermente dal microfono quando fa i picchi e si avvicini quando sussurra.
Ovvio che alla fine per livellare il sound della voce, si deve comprimere e esagerando si ha un effewtto brutto.....è un compromesso tra comprensione delle parole e suono
......eh quante cose ci sarebbero da dire! :)

[ivojnob]

Tutto sempre più chiaro .
Ora almeno so che la direzione è giusta.
Grazie Matteo !

Luca