Un plugin che scriva accordi midi?

[mazeleddeep]

Heylà!
Esiste un plugin che lavori come ormai parecchie applicazioni fanno per iphone e ipad..cioè.. te hai una lista di accordi, selezioni il nome, magari lo trascini (o qualsiasi altro metodo) sull'arrange e ti compaiono le note midi dell'accordo selezionato!
Esisite??

[theduke44]

non credo proprio esista una cosa del genere.. comunque vi sto che fai il musicista, qualche lezioncina di sana armonia funzionale ti costerebbe sicuramente di meno di un plugin... e dura sicuramente di più :-D
io la insegno ehehehehe

[GASTOD]

Heylà!
Esiste un plugin che lavori come ormai parecchie applicazioni fanno per iphone e ipad..cioè.. te hai una lista di accordi, selezioni il nome, magari lo trascini (o qualsiasi altro metodo) sull'arrange e ti compaiono le note midi dell'accordo selezionato!
Esisite??

..non è poi cosi complicato... in internet trovi un sacco di libri... tutorial e anche qui http://www.pianochord.com/list-of-chords ;)

[GASTOD]

e se proprio sei agli inizi. o hai dei dubbi... http://autochords.com/#creepy:E::min ;)

[mazeleddeep]

Vi ringrazio! Comunque so come costruire accordi ecc ecc... è che un plugin del genere sarebbe molto comodo perchè a volte sul piano roll "me ce ceco" :D e anche lo score non lo trovo molto performante (ma magari non lo so usare bene io)!
Quindi era solo per una questione di velocità tutto qui!:)

Un pò come Ez Drummer, che ha dei pattern gia fatti, invece di mettermi sul piano roll e disegnare la parte, prendo direttamente un pattern e eventualmente lo modifico!

[Pezza]

il '' meglio '' in questo tipo di cose non è un vero e proprio Plugin, si chiama Band in a Box. tra le nuove features delle ultime versioni, c'è la possibilità di trascinare nellarrange di una daw le parti create. non mi dilungo, vedi se c'è una demo e ti cambierà la vita! considera che la versione top che a te non serve ha anche le librerie di suoni. per la tua esigenza basta la minima versione in vendita.

[GB]

Quali sono le apps per iPad che fanno quello che dici?! Sarei curioso di provarle?
Comunque davvero belle le tabelle postate da GASTOD!

[GASTOD]

Quali sono le apps per iPad che fanno quello che dici?! Sarei curioso di provarle?
Comunque davvero belle le tabelle postate da GASTOD!

Grazie! Cerca chord progression in internet e ne trovi un tot;)

[theduke44]

io rimango del parere che qualche lezione di armonia risolva per sempre il problema... e soprattutto poi ti diverti di più a comporre.... mah!

[Criseaside]

Scusate la polemica......ma in quale altro mestiere / hobby / passione, chiamatelo come volete voi.....si possono voler cercare tante scorciatoie come nella musica...io gioco a Tennis, mica prendo uno che gioca al posto mio......la musica va studiata....e quando non ci arriviamo con i nostri mezzi dobbiamo pagare qualcuno che ci aiuti...

Ciao, Cris!
;);)

[playmusic]

Scusate la polemica......ma in quale altro mestiere / hobby / passione, chiamatelo come volete voi.....si possono voler cercare tante scorciatoie come nella musica...io gioco a Tennis, mica prendo uno che gioca al posto mio......la musica va studiata....e quando non ci arriviamo con i nostri mezzi dobbiamo pagare qualcuno che ci aiuti...

Ciao, Cris!
;);)

Il fatto è Cris che come in tutte le cose in cui la tecnologia ha preso il sopravvento sullo studio classico, le nuove generazioni pensano che le stesse possano risolvere tutto:
E il bello, se ci fai caso, è che hanno pure ragione visto che saranno loro a delineare le nuove menti del futuro.
immagina cosa sarà la musica fra qualche decennio: il binario tra Colta e "Popular" sarà tanto divergente che pensare di rimetterle in parallelo sarà pura utopia se non si corre ai ripari da subito.
E' un pò come viviamo oggi, ma già da qualche anno, l'ondata dei DJ che si ritengono "musicisti" solo perché riescono a sommare, a mo' di mosaico, qualche loop ritmico-melodico o, con tanto di cappello, riescono a far ballare le persone.

[Pezza]

Cris....facciamo questa ipotesi: Non ho una master, ne una tastiera arranger. Ho in mente una linea melodica e voglio armonizzarla con accordi, magari far diverse prove con ritmi(stili) ed armonizzazioni differenti.

Nel caso abbia una tastiera arranger mi metto li e suono.
se non ho una master ne un'arranger, ad esempio Band In a Box mi viene in soccorso. Ovvio che inserisco io gli accordi e se non conosco la musica non riesco nemmeno ad usarlo per molte sue funzioni.

se mi mettessi a scrivere gli accordi, programmare la batteria linea basso etc etc .....ciao ciao idea ! cioè, ste cose credo servano a far "al volo" e non a sostituire il musicista che dovrebbe esser in ogni persona che si definisce tale!


tra l'altro come dicevo, band in a box una volta trovate le combinazioni che più ci piacciono, ci permette di importarle in una daw come file midi ed a quel punto faccio anche prima a programmare le parti avendo già una buona base di partenza.

[Pezza]

....tra l'altro , sono moltissimi anche i "seri" che hanno studiato musica, che anziche programmarsi una parte di batteria da zero, usano i pattern midi.....basta anche soolo sondare quanti usano EzDrummer, stylus rmx ed affini....

ecco....il concetto è lo stesso.



e cmq anche nel tennis c'è l'affare che ti tira le palline e giochi da solo :D:D:D:D

[webmaster]

Cris....facciamo questa ipotesi: Non ho una master, ne una tastiera arranger. Ho in mente una linea melodica e voglio armonizzarla con accordi, magari far diverse prove con ritmi(stili) ed armonizzazioni differenti.

Nel caso abbia una tastiera arranger mi metto li e suono.
se non ho una master ne un'arranger, ad esempio Band In a Box mi viene in soccorso. Ovvio che inserisco io gli accordi e se non conosco la musica non riesco nemmeno ad usarlo per molte sue funzioni.

se mi mettessi a scrivere gli accordi, programmare la batteria linea basso etc etc .....ciao ciao idea ! cioè, ste cose credo servano a far "al volo" e non a sostituire il musicista che dovrebbe esser in ogni persona che si definisce tale!


tra l'altro come dicevo, band in a box una volta trovate le combinazioni che più ci piacciono, ci permette di importarle in una daw come file midi ed a quel punto faccio anche prima a programmare le parti avendo già una buona base di partenza.

Sono molto d'accordo. Una cosa del genere integrata ad una Daw non servirebbe per sostituire la conoscenza dell'armonia e per sostituire il musicista.
Per fare linee Pad ad esempio, sarebbe ottimo e velocizzerebbe molto il lavoro.
Basterebbe avere tutti gli accordi già pronti con i diversi rivolti......dopo sarà il musicista (e dico musicista), che grazie agli studi, dovrà accostare i diversi accordi e rivolti.
Sarebbe carino!

[theduke44]

può darsi che sia carino.. ma si fa veramente prima (parliamo dei pad...ok!) a suonarseli da solo... io quando non ho nulla sotto mano uso la tastiera del MAc, che pur se orribile è ancora utilissima.
per quanto riguarda le batterie da programmare.. per fare le cose al volo esistono i midifiles integrati per esempio su EZDrummer... se ti servono gli stili di pianoforte ecco che arriva addirittura la toontraks con l'instrument dedicato con migliaia di midifiles già pronti.. ma allora che la toontracks faccia anche i brani già che c'è.
Poi se ti vuoi divertire nel segreto della tua stanza è tutta un'altra cosa.. ma non parliamo di musica... la musica è tutt'altro. Fatica, sudore, passione e ore ed ore passate sullo strumento.. Dopo una visione così romanzata passiamo alla visione di adesso. dopo aver studiato tanto, se devo fare un pad ci metto 0,2 secondi a suonarlo o programmarlo... se ci metti di più non sai usare Logic o atro programma.
sempre scusando le polemiche...
Ripeto che per studiare la parte di armonia non servono 10 anni di conservatorio... ma dedizione per un anno, lezione una volta a settimana e tanta carta, matita e gomma.... tutto qui. e poi i plugin che fanno tutto da soli manco te li sogni.

[mazeleddeep]

Ammazza o!...me fate sentì un pezzente!..e pensare che tra una cosa e l'altra sono nella musica da tipo 15 anni buoni!

L'applicazione per iphone che ho trovato molto carina si chiama "suggester" e da li mi è venuto in mente che una cosa così sarebbe molto comoda e utile!
Quannomai!!!:D

[simacpro]

Poi se ti vuoi divertire nel segreto della tua stanza è tutta un'altra cosa.. ma non parliamo di musica... la musica è tutt'altro. Fatica, sudore, passione e ore ed ore passate sullo strumento.. Dopo una visione così romanzata passiamo alla visione di adesso. dopo aver studiato tanto, se devo fare un pad ci metto 0,2 secondi a suonarlo o programmarlo... se ci metti di più non sai usare Logic o atro programma.
sempre scusando le polemiche...
Ripeto che per studiare la parte di armonia non servono 10 anni di conservatorio... ma dedizione per un anno, lezione una volta a settimana e tanta carta, matita e gomma.... tutto qui. e poi i plugin che fanno tutto da soli manco te li sogni.

Non posso non condividere questo pensiero.
Se le cose si sanno fare bene da soli, non c'è marchingegno/plug-in o scorciatoia che esista.
E non credo neanche che ci sia bisogno di chissà quale velocità per fissare le idee. Se un idea è valida e ci convince, non c'è bisogno di fissarla entro due secondi per la paura che scompaia... quella rimane lì, ferma nella testa, sopratutto per quei dieci secondi che ci si mette ad aprire il pianoroll e scrivere quattro segmenti per fare un accordo!
Ormai ci hanno rincoglioonito co sta storia che bisogna fissare tutto nell'istante stesso in cui lo abbiamo percepito; ma che pensano che abbiamo alzheimer?

Concordo anche sul discorso di conoscere l'armonia:
se si conosce la funzione di un accordo di settima (ad esempio) non bisogna aver paura di perderlo: quello sempre li è stato nella sua essenza e funzione!
Credo ci sia bisogno di fissare le idee quando non si sa come le si ha avute... quindi per paura di perderle e non sapendo come ritrovarle, dobbiamo "scolpirle" subito.

il plug in potrebbe anche non funzionare con il prossimo OS, mentre un libro di armonia costa meno di un plug in, e te lo ritrovi tutta la vita;


;)

[simacpro]

Per fare linee Pad ad esempio, sarebbe ottimo e velocizzerebbe molto il lavoro.

Si ma perderesti ad esempio le infinite possibilità dei voicing, delle posizione strette o late, etc.
il rischio a mio avviso è che ti ritrovi sempre a fare la stessa roba, che suona sempre uguale.

[playmusic]

e poi i plugin che fanno tutto da soli manco te li sogni.

beh,... mica tanto. Band in a Box, citato sopra, anche se non è un plug-in risolve un sacco di rogne per chi:

1) non conosce l'armonia, almeno quella tonale;
2) non conosce o non sa distinguere i generi musicali, perché magari è viincolato alla dance e basta; in questo però ci inquadro più un aiuto storico-stilistico del 900.
3) non sa suonare o non sa programmare strumenti per una base ritmica, armonica o melodica che sia;
4) come dice Pezza, usarlo come Block Notes;
5) ...

... non aiuta chi ha un "pensiero compositivo originale" e non vuole essere la copia di nessuno. ;)

[Pezza]

Io insisto.
1) non bisogna per forza saper fissare una idea su carta o su pianoroll per esser sicuri che non sia un'idea del cacchio o che si sappia con certezza usare la carta la matita l'armonia o Logic!

2) tralasciando i generi di musica "colta" o pseudo tale, si può aver necessità di arrangiamenti non troppo elaborati o complicati per avere una base sulla quale ad esempio far cantare una persona, e non è nemmeno necessario perderci ore e giorni per farla suonare bene visto che è una PROVA !

3) se siete così fighi da avere idee geniali ed immediate per le linee melodiche e gli arrangiamenti fate pure, ma non dovete guardar male chi ha necessità di scrivere ad esempio di getto aiutandosi con stili e/o arrangiamenti preconfezionati;

e poi insisto ancora: meglio usare un programma nel quale inserisco gli accordi con tutte le alterazioni che mi interessano, anziché usare ad esempio la tastiera di un computer......

poi insisto ancora: le strade per raggiungere un obiettivo possono essere tante , più o meno veloci, percorribili, panoramiche , dispendiose, ma se io usando Band in a Box riesco a raggiungere lo stesso risultato di chi si programma tutto tutto sin dal primo momento, non vuol dire che sono un cretino dell'armonia!

P.S. io Band in a Box lo uso soltanto per studiare su un realbook jazz e blues poiché mi da la bella possibilità di variare velocità e tonalità a differenza degli Aebersold ! :D:D:D

[Criseaside]

Io non discuto la praticità e velocità di certi strumenti......ma sono d'accordo con chi sostiene che se sai le cose ci mette lo stesso poco tempo.....non nascondo che i pattern già pronti di Ez drummer o Superior mi aiutano in maniera determinante, perlomeno a livello di stesure base...poi faccio io le modifiche più attinenti al risultato che voglio ottenere......però io appartengo a quelli che con tutti i limiti del caso ( e ne ho tanti!), ha studiato e fa un uso consapevole delle cose....il rischio però è grosso....tutto ciò che è già pronto , spesso risponde a clichet utilizzando pattern stilistici ben definiti..correttissimi e funzionali.....ma stereotipati.......a mio avviso l'utilizzo smodato di queste cose è evidente vista la mancanza di originalità della musica di questi ultimi anni.....ma questa è solo una mia opinione!

Ciao, Cris!
;);)

[webmaster]

Si ma perderesti ad esempio le infinite possibilità dei voicing, delle posizione strette o late, etc.
il rischio a mio avviso è che ti ritrovi sempre a fare la stessa roba, che suona sempre uguale.

Dai ragazzi su, cercate di contestualizzare la faccenda.....è chiaro che se devi fare Jazz, musica classica, orchestrazione, non puoi fare altro che metterti li a dovere e fare quello per cui hai studiato, ma per fare certe linee Pop/Rock, non devi mica inventare chissà cosa....un tappeto armonico di quel tipo o ha un rivolto X, oppure Y....o se proprio vuoi anche Z, ma più il là non vai.

Ripeto, qui non si mette in discussione il fatto che l'armonia la si deve sapere, ma in certe occasioni, dove non hai a disposizione nulla o poco, sarebbe molto pratico. E' chiaro che non averlo non cambia la vita a nessuno perchè tutto si fa in altri modi come avete anche scritto, ma avere tante possibilità è sempre una bella cosa, non un limite.

Poi si sa, chi si siede davanti alle cose facili si auto-elimina, dunque l'intelligenza alla fine fa sempre la differenza. :)

[GASTOD]

...eh magari se uno è a corto di idee.. e ha bisogno di un .. aiutino?.... creando una progressione random? ... lo studio è importante ma le idee di più... puoi studiare e studiare.. ma se non hai idee.... sei un robot;) ... Ciao a tutti io volevo solo dare risposta secca non farne una polemica... Gas

[theduke44]

mi piacciono un casino queste discussioni... :-) io quando sono a caccia di idee ascolto le progressioni di brani famosi.. (attenti.. solo le progressioni) e lì spesso trovo ispirazione..
Comunque mi rendo conto che studiare un po' di musica costa fatica... e si fa prima con un plugin.. anche io band in a Box lo uso per studiare e per far studiare i miei allievi.. ma anche se devo fare del pop... io so come si usano le parti late o parti strette.. e non perdo nemmeno tempo ad aprire band in a box... lo faccio e basta... diviene naturale.. questa è la cosa più bella.. non è questione di velocità.. ma questione di immersione diretta nella musica, nel ritmo, qualunque tipo sia... senza frapposizioni tecnologiche in mezzo... poi per l'arrangiamento vero e proprio... tutti i santi aiutano... pure altri amici musicisti.... abbiate una buona giornata.... se fà per parlà... un abbraccio

[simacpro]

Dai ragazzi su, cercate di contestualizzare la faccenda.....è chiaro che se devi fare Jazz, musica classica, orchestrazione, non puoi fare altro che metterti li a dovere e fare quello per cui hai studiato, ma per fare certe linee Pop/Rock, non devi mica inventare chissà cosa....un tappeto armonico di quel tipo o ha un rivolto X, oppure Y....o se proprio vuoi anche Z, ma più il là non vai.


Infatti secondo me questo è uno dei (tantissimi) motivi per cui nel Pop o nel Rock (se qualcosa è rimasto di questo genere) non c'è più evoluzione in senso musicale:

-sempre gli stessi 4 gradi della scala
-monotonie melodiche
-arrangiamenti discutibili e spesso dilettanteschi

Non sapendo sfruttare le mille, anzi le infinite, risorse armoniche, o si fanno sempre le stesse oppure per essere originali si sperimenta solo a livello sonoro (e ben venga se accompagnato da un po di sostanza); e credo ancora per poco, visto che ormai molta musica sembra essere "suonata" da un modem 56k (vedi skrillex e affini). :D
Si ritiene più importante avere l'ultimo synth/plug-in/compressore pensando che sia quello a fare la differenza e non ci si accorge che alcune volte la fa un libro e qualche anno di "studio" (che tra l'altro se dedicati in qualcosa che si ama, non si fanno molti sforzi; anzi è un piacere) :)




Comunque mi rendo conto che studiare un po' di musica costa fatica... e si fa prima con un plugin.. anche io band in a Box lo uso per studiare e per far studiare i miei allievi.. ma anche se devo fare del pop... io so come si usano le parti late o parti strette.. e non perdo nemmeno tempo ad aprire band in a box... lo faccio e basta... diviene naturale.. questa è la cosa più bella.. non è questione di velocità.. ma questione di immersione diretta nella musica, nel ritmo, qualunque tipo sia... senza frapposizioni tecnologiche in mezzo... poi per l'arrangiamento vero e proprio... tutti i santi aiutano... pure altri amici musicisti.... abbiate una buona giornata.... se fà per parlà... un abbraccio

proprio questo intendevo io: se uno sa cosa sta facendo, non c'è mezzo tecnologico che tenga...

Usare solo o prevalentemente questi mezzi/scorciatoie lo trovo limitante: è come se fossi un pittore costretto a colorare su un disegno di un altro oppure su quei disegni stampati dove ti dicono come colorare.
Un conto è utilizzare le linee guida di uno stile o degli artisti a cui ci ispiriamo (e qui mi ricollego al discorso di Duke di mettere su un disco e cercare di capire cosa succede) un conto è usare dei preconfezionamenti

[GASTOD]

Vi ringrazio! Comunque so come costruire accordi ecc ecc... è che un plugin del genere sarebbe molto comodo perchè a volte sul piano roll "me ce ceco" :D e anche lo score non lo trovo molto performante (ma magari non lo so usare bene io)!
Quindi era solo per una questione di velocità tutto qui!:)

Un pò come Ez Drummer, che ha dei pattern gia fatti, invece di mettermi sul piano roll e disegnare la parte, prendo direttamente un pattern e eventualmente lo modifico!

... prova EZKEY! ...

[webmaster]

Scusate se insisto!
Qui sembra che si debbano fare sempre delle grandi opere e che il declino musicale sia dovuto al fatto che in un certo tipo di musica non si osa fare di più che una semplice triade con determinate cadenze.

Capisco che dopo tanti anni a studiare musica, abbiate la voglia di fare cose un pò più gratificanti che non un semplice accordo, ma certi generi musicali non richiedono tutto l'estro che il nostro studio ci ha dato.

Quando in un brano Dance, o in un brano Pop o anche Rock, serve un semplice tappeto armonico, che vi venga imposto o meno, bisogna fare quello!

Aggiungo che a volte è proprio la voglia di far vedere che si è bravi, e che si è studiato, a far cadere un brano.....perchè insisto, quando serve un accordo semplice, si deve fare un accordo semplice, non una settima di più! Che poi lo si voglia fare stretto o largo, e si debba stare attenti alla continuità delle note comuni ecc..questo è un altro discorso, ed è qui che viene fuori la professionalità di un musicista, che, avendo studiato armonia, sa cosa fare anche nella semplicità.

Tornando sul "pezzo", credo che avere un tool che ti fornisca dei pattern di accordi in diversi rivolti e costruzioni, sarebbe molto comodo, soprattutto in fase di bozza del brano. Io onestamente non provo tutto questo gusto nel fare un accordo con una tastiera, non ho questo feticismo verso una tastiera, e dunque se potessi disporre di accordi già pronti, su determinate cose ne farei un largo uso, facendo molto prima.
Chiaramente sarebbero pattern di partenza, che poi si modificheranno in funzione della costruzione del brano e dell'arrangiamento ecc...

[webmaster]

è come se fossi un pittore costretto a colorare su un disegno di un altro oppure su quei disegni stampati dove ti dicono come colorare.


Ecco ad esempio........un pittore che dipinge ad olio, si rompe tremendamente le balle dover fare il fondo a tutte le tele, e quando può, se è famoso, se le fa preparare da altri, per intervenire solo quando le cose si fanno "serie".
Avete idea di quanto grandi artisti del passato abbiano fatto uso di studenti per fare le parti banali?

Usavano anche loro le scorciatoie, ma chi si azzarda a dire a questi che sono dei poveretti? :)

[webmaster]

.... visto che ormai molta musica sembra essere "suonata" da un modem 56k (vedi skrillex e affini). :D........e non ci si accorge che alcune volte la differenza la fa un libro e qualche anno di "studio" (che tra l'altro se dedicati in qualcosa che si ama, non si fanno molti sforzi; anzi è un piacere) :)

Io vorrei che molti diplomati al conservatorio comprassero i dischi di Skrillex, per capire che la musica è espressione e tutti possono esprimersi....e chissà, magari imparerebbero anche qualcosa!

Basta paraorecchie!

Mi scuso con Simacpro, se ho modificato leggermente il suo testo, che mi è servito per esprimere un concetto. :)

[theduke44]

Io vorrei che molti diplomati al conservatorio comprassero i dischi di Skrillex, per capire che la musica è espressione e tutti possono esprimersi....e chissà, magari imparerebbero anche qualcosa!

Basta paraorecchie!

Mi scuso con Simacpro, se ho modificato leggermente il suo testo, che mi è servito per esprimere un concetto. :)

Non tocchiamo poi il discorso ascolti perchè non finiamo proprio più.. ma alla fine... che mi importa di come suonate e come componete? alla fine l'importante è che ne siate gratificati... buona musica a tutti.

[astralbody]

Io vorrei che molti diplomati al conservatorio comprassero i dischi di Skrillex, per capire che la musica è espressione e tutti possono esprimersi....e chissà, magari imparerebbero anche qualcosa!

Basta paraorecchie!


Pienamente d'accordo! Io personalmente ne ho le palle piene della gente che snobba questo o quel genere perchè non è "colto", perchè non è musica, perchè è dance, perchè è solo tunz tunz e tutti sono capaci ! Tutte balle, ne ho la riprova proprio in questo periodo che ricevo parecchie demo e nel 99 % dei casi suoni, mix e mastering sono da buttare..anche perchè l'idea spesso è mediocre.
...perchè la gente ragiona così: che ci vuole a fare un pezzo del genere? Ci provo, metto quattro suoni in croce, magari mi va anche bene e mi faccio i soldi. Facciamo il pezzo commerciale così ci arricchiamo!!

Personalmente Skrillex (visto che se ne parlava prima) non mi piace per nulla, ma mi piacerebbe sentire un lavoro a quei livelli fatto da qualche super criticone di questo forum, stesura, mixing e mastering! Ascoltate bene prima di criticare e dimostrate di saper far meglio!

[GASTOD]

per quel poco che ne capisco... "imagine" di john lennon... non mi sembra tanto complicata come armonia... e ce ne sono un infinita di canzoni tipo.. la mi re mi la.... vi dice niente? oppure la- sol re fa ... la- mi (arpeggiata)... Ciao.. Gas

[theduke44]

sempre tanto astio Astral...nessuno ha criticato niente... semplicemente stiamo scambiando opinioni... che sono legate solo ad esperienze personali, non a gusti o a quel che vuoi tu... Non ho da dimostrare nulla a nessuno qui dentro, tanto meno a quelli che prendono subito la strada sbagliata... scusa le mie riflessioni e se ho sbagliato chiedo umilmente scusa.

[Criseaside]

Secondo me siamo passati un po' oltre.....siamo passati ad un soggettivismo esagerato!
Io ripeto la mia...il punto non è sul merito della musica composta con tali mezzi che sono pratici, funzionali e efficaci, ma sul fatto che se uno non sa cosa combina, finisce solo per mettere in atto clichet e stereotipi musicali che stanno già appiattendo il mondo delle note...badate bene che io la penso allo stesso modo anche nei confronti di chi, "prende giù" le parti dai dischi e le applica in maniera sistematica e pedissequa...alla fine tuto funziona, ma c'è un piattume infinito....quindi se viene richiesta semplicità non si deve fare "virtuosismo"...ma un po' di estro può esserci anche nella facilità!
Sul discorso degli ascolti non sono invece d'accordo su quanto scritto......premesso che la lecità della musica in toto va preservata e perpetuata , a partire dalla più colta fino alla più leggera e che le idee vengono prima di tutto....però...ognuno deve stare al suo posto......va benissimo skrillex (che a me fa schifo!) giusto per continuare col suo esempio.....ma ciò che fa lui non è paragonabile alla musica classica...sinceramente sono anche un po' stufo di vedere delegittimare l'unica forma di cultura musicale vera (e soprattutto, l'unica che appartiene alla nostra tradizione!) tacciandola di "parrucconismo estremo".....non nascondo le mie perplessità davanti agli atteggiamenti di alcuni professoroni da conservatorio.....ma buttare fango su di loro e sulla musica classica in generale come sento fare da vent'anni...insomma.....mi lascia un po' perplesso (per usare un eufemismo!)...in fondo tacciamo di modernità musica che sfrutta strutture tonali che in musica classica sono state ritenute obsolete più di cento anni fa.....
Per fare un esempio più elementare...tu puoi anche mangiare in un fast food tutti i giorni....di sicuro ciò che mangi è saporito e per certi versi pure creativo......bello da vedere....ha tanti pregi...però se lo fai per vent'anni gli effetti collaterali li vedi da te...sempre che tu riesca a sopravvivere....la cucina, con la C maiuscola è un'altra cosa......e quella...non fa danni.....esattamente come la muscia classica!

Ciao, Cris!
;);)

[theduke44]

:-D concordo pienamente

[astralbody]

sempre tanto astio Astral...nessuno ha criticato niente... semplicemente stiamo scambiando opinioni... che sono legate solo ad esperienze personali, non a gusti o a quel che vuoi tu... Non ho da dimostrare nulla a nessuno qui dentro, tanto meno a quelli che prendono subito la strada sbagliata... scusa le mie riflessioni e se ho sbagliato chiedo umilmente scusa.

Astio? Ma ci mancherebbe...anch'io sto esprimendo la mia opinione, il discorso comunque non era riferito ai tuoi commenti (su cui concordo in buona parte..) ma ad un atteggiamento, un andazzo generale di questo forum (ma diciamo pure dei forum in generale) dove puntualmente spuntano i grandi maestri dispensatori di verità insindacabili . Sono d'accordo anch'io che per certi generi musicali sia fondamentale uno studio ed una conoscenza dell'armonia, ma non tutta la musica è basata su strutture armoniche e melodiche: diciamo che qui si potrebbe discutere sulla definizione stessa di musica : in un brano dance minimale c'è un sacco di lavoro magari su mixing, sound design , programmazione ritmica ed effettistica.....la musica è cambiata e ultimamente si produce musica (sempre se la vogliamo chiamare musica..) in cui le parti rilevanti non sono i giri armonici e melodici quanto le variazioni timbriche e l'effettistica. Quindi non possiamo paragonare un brano di Skrillex a The cinema Show dei Genesis e dire che il primo è una porcata perchè non ha la stessa complessità strutturale

[webmaster]

...sinceramente sono anche un po' stufo di vedere delegittimare l'unica forma di cultura musicale vera

L'unica? e non è esagerazione questa?

Non puoi pretendere che la musica classica piaccia a tutti, ad alcuni fa schifo esattamente come a te Skrillex, ma questo non deve significare altro che si hanno gusti differenti.

A mio avviso è tanto ignorante chi non conosce la musica classica, come quello che non conosce le strutture del Jazz, o del Rock, o del Pop, o della Dance, elettronica, ecc....
Io mi sento profondamente ignorante verso molti di questi generi e me ne dispiaccio e lo ammetto. Quelli invece che conoscendo la musica classica pensano di conoscere la "Musica" con la M maiuscola hanno certamente dei limiti.

[webmaster]

Per fare un esempio più elementare...tu puoi anche mangiare in un fast food tutti i giorni....di sicuro ciò che mangi è saporito e per certi versi pure creativo......bello da vedere....ha tanti pregi...però se lo fai per vent'anni gli effetti collaterali li vedi da te...sempre che tu riesca a sopravvivere....la cucina, con la C maiuscola è un'altra cosa......e quella...non fa danni.....esattamente come la muscia classica!


E' perfetto questo esempio, e hai ragione! c'è qualcosa di "nuovo" che è creativo, bello, ha tanti pregi.....dunque? perchè non mangiarlo, ascoltarlo, vederlo.....non per 20 anni, ma ogni tanto, per apprezzarlo, studiarlo e capire se è di nostro gradimento piuttosto che no.

Non per forza quello che è stato fatto in tempi remoti è meglio! Se tutti la pensassero come te, le Gallerie d'arte moderna chiuderebbero, invece sono proprio certe mostre d'arte moderna che riempiono i musei di visitatori, piuttosto che l'arte Sacra. E' grazie all'arte moderna che i giovani si possono avvicinare all'arte antica, non il contrario.....non funziona.

Ecco perchè la musica classica è, come sei convinto tu, snobbata, perchè non sanno insegnarla e chi lo fa si auto-chiude in una gabbia che ha poco a vedere con la cultura vera!

[Criseaside]

Matteo, aspetta...non andiamo più in là coi discorsi di quanto non sia andato io......

Ritengo la musica classica l'unica forma di cultura musicale vera...in qunato funge da fondamento per tutto il resto, ritmica a parte (parlando di armonia e strutture!)... non lo dico io...ti basta fare un po' di analisi.....in ogni caso non ho detto che debba piacere, ma nemmeno che tu debba tirargli addosso la cacca.....a me skrillex non piace.....ma non passo le mie giornate a dirlo in giro, proprio perchè è molto soggettivo.....sicuramente nel suo ambito è anche bravo (anche se persone più esperte in quell'ambito, non lo definiscono così...avanti!)...tantomeno contesto quel mondo lì..
Sia chiaro il mio panorama di ascolti è abbastanza vasto , ascolto quasi tutto.....non ascolto solo classica.....sia beninteso...proprio per questo mi indispettisco per lo snobbismo di riflesso....in ogni caso..l'hai presa un po' di petto...nessuno ha mai scritto di conoscere la via della verità perchè ascolta classica.....qui si parla di aspetti tecnici..e fino a prova contraria, sull'aspetto strutturale è un po' più avanti delle altre cose.....Io non discuto mai i gusti...ma se parliamo "tecnicamente" non accetto deviazioni.....


Non per forza quello che è stato fatto in tempi remoti è meglio! Se tutti la pensassero come te, le Gallerie d'arte moderna chiuderebbero, invece sono proprio certe mostre d'arte moderna che riempiono i musei di visitatori, piuttosto che l'arte Sacra. E' grazie all'arte moderna che i giovani si possono avvicinare all'arte antica, non il contrario.....non funziona.


Non ho detto questo...mai sostenuto che ciò che è stato fatto prima sia meglio per una mera coincidenza temporale...dico che è innegabile che la musica "leggera" è ferma a strutture che nel contesto classico sono state ritenute obsolete quindi superate.....
Non è vera nemmeno la seconda parte del discorso...esiste la musica contemporanea esattamente come esiste l'arte moderna...sono figlie delle stesse epoche...non confondiamo i discorsi......in ogni caso chi fa arte moderna o contemporanea ha fatto un percorso nello storico...Picasso prima del percorso "cubista" ha fatto un bel po' di cose "normali" e di altissimo livello......invece adesso uno si sveglia fa un buco in una tela e dice che è contemporaneo (non mi riferisco a Fontana, ma ai suoi emuli!).
I giovani non si avvicinano più alla musica "colta" perchè nelle scuole non si fa musica.....a me facevano sentire Verdi, Rossini, Mozart...etc. etc. etc....questi, in classe, ascoltano Ramazzotti e Pausini, con tutto il rispetto...sono mondi diversi con presupposti diversi!

Tornando all'esempio sul cibo...non ho nemmeno mai scritto di evitare i fast food come la peste.....ho detto che ogni cosa va contestualizzata.....puoi mangiare anche le cavallette fritte se ti piacciono....per me va bene tutto.....ma le cose che lasciano il segno nei secoli, in ambito culinario passano per altri aspetti..

Ciao, Cris!
;);)

[webmaster]

I giovani non si avvicinano più alla musica "colta" perchè nelle scuole non si fa musica.....a me facevano sentire Verdi, Rossini, Mozart...etc. etc. etc....questi, in classe, ascoltano Ramazzotti e Pausini, con tutto il rispetto...sono mondi diversi con presupposti diversi!


Continuo a darti ragione!!! Sono mondi diversi!
Ma quale ragazzo, diciamo dell'età delle medie o anche prima, si appassiona alla musica classica anche facendogliela ascoltare???? come dicevi tu, siamo in un mondo diverso, e dunque, come ho già detto, se si vuole far comprendere che la musica classica esiste, si devono prendere strade differenti, troppo ardue per la maggior parte dei professori, forse anche costretti da percorsi didattici vecchi come la peste.
Il figlio di un mio amico, a scuola, costretto ad assistere ad un quartetto d'archi, si è dato una rotta di maroni che non ne hai un a idea.
Perchè invece, non si parte dai gusti dei ragazzi, per spingersi fino al fargli sentire musica che non fa più parte del loro mondo???? e guarda bene, che i ragazzi di oggni non sanno nemmeno cosa sia più il Rock....dunque della strada ce ne sarebbe tanta da fare, ma non per forza bisogna partire dal passato per andare avanti, molto spesso si deve fare il contrario ed in ogni caso a mio avviso, si deve partire da ciò che attrae i ragazzi.....anche Ramazzotti, la Pausini, Skrillex e tutto il resto.

L'importante è saltare di pacca i Beatles in quanto inutili......(se no come si continua la discussione).

Le cavallette fritte le ho assaggiate.....c'erano anche le formiche, i vermi ecc... Ero ad una manifestazione multietnica.
Le Cavallette per quelle popolazioni sono come i tortellini per noi di Modena, dunque chi può dire quali siano i cibi che lasciano il segno? Chi ha ragione noi o loro? Qual'è la musica colta?
Non siamo d'accordo su molto ma ti perdono :) ;)

P.S. Le cavallette erano molto croccanti tipo patatina con un gusto che tende alla rana...circa.

P.S2: affinchè Skrillex non si esalti nel leggere questo 3ad......sei stato preso solo come esempio.

[Criseaside]

Grazie per avermi dato ragione ancora! Ahahahha

Molti ragazzi ascoltano la musica classica e magari si appassionano...il punto è che qui parte una discussione che non finisce più...sul livello di cultura che le famglie trasmettono e con cultura intendo tutta la rete di valori....se ti dicono che la musica classica è un valore importante per la nostra cultura..magari non ti piace, ma la ascolti con un po' di deferenza...magari non ti comprerai mai un disco di classica, però sai che il limite è tuo.....puoi leggere solo i fumetti ma sapere che Tolstoj scriveva grandi cose....non puoi dire che scriveva cacca..solo leggendo i fumetti...così come non puoi negare il valore del fumetto...ma sono sempre e comunque piani differenti (e il fumetto è culturalmente molto più avanti di certa musica pop!) :D
Secondo me, partire dai gusti dei ragazzi, a lungo andare diventa solo un modo per non risultare vecchi e antipatici come me....ti faccio un esempio...tu hai figli...sai meglio di me che il loro palato mal gradisce certi ortaggi e affini, prediligendo cioccolate e ammenicoli vari....tuttavia da genitore ed educatore devi insegnargli il valore della cucina e del mangiar sano.....poi lui può strafogarsi fino a morire, però sa a cosa va incontro.....non puoi dire a un figlio...cosa ti va di mangiare oggi? soprattutto non puoi dirglielo sempre......è complicato da spiegare...e aggiungo se lasci un bambino 8 ore davanti alla tivu....quali interessi musicali pensi che possa avere di differente dagli stacchetti delle veline? Il problema è che noi ci stiamo ignorantendo ogni giorno che passa e se come me lo fai presente...vieni considerato una vecchia cariatide, brutta e antipatica...non è sempre vero che il vecchio è meglio...ma trovo di gran lungo peggio la mentalità di oggi in cui solo il nuovo è giusto..in quanto nuovo!

Le cavallette non possono essere come i tortellini....le prime sono una delle poche fonti di sostentamento di paesi in cui la miseria economica e di risorse porta ad adattare il palato alle esigenze.....il tortellino è frutto di ricerca ull'elaborazione di materie prime già ricche di per se...infatti è molto più probabile che uno che si nutra di cavallette, approdato da noi si converta al tortellinesimo piuttosto che il contrario! Non è sempre e solo questione di gusti.....poi è vero che si tenda a considerare l'occidente come depositario della cultura universale....bisognerà vedere i risultati fra qualche millennio!

Grazie per il tuo magnanimo perdono...non lo farò più....forse!
:D:D:D:D

Ciao, Cris!
;);)

[simacpro]

Astio? Ma ci mancherebbe...anch'io sto esprimendo la mia opinione, il discorso comunque non era riferito ai tuoi commenti (su cui concordo in buona parte..) ma ad un atteggiamento, un andazzo generale di questo forum (ma diciamo pure dei forum in generale) dove puntualmente spuntano i grandi maestri dispensatori di verità insindacabili .


Ragazzi non volevo fare assolutamente polemica; ho solo espresso un mio parere che non aveva nessuna intenzione di essere "verità assoluta" ;)
Ognuno è libero di fare/creare come meglio crede e con il processo che più gli è affine. Dico solo che se estremizziamo i parametri avremo sempre effetti negativi.
non conoscere la musica o studiarla a tal punto da farsi inibire porta esattamente allo stesso punto: zero originalità.
Nel primo caso si seguono gli stereotipi che già conosciamo e funzionano, per paura di sbagliare;
nel secondo abbiamo dei riferimenti e dei "paletti mentali" così grandi che ci inibiscono la voglia di sperimentare.
Entrambe le situazioni sono estremi che non portano a niente (o meglio, niente di originale).

Ci tengo a ribadire che non sono un "professorone" e ne tanto meno voglio esserlo;
ho studiato ( e tuttora lo faccio e mai smetterò di farlo) la musica in molti dei suoi generi: dal jazz al classico passando per il rock, blues ed elettronica; Tanto tempo passato sui libri tanto quanto passato a sperimentare sul campo e a suonare strumenti; tanto tempo passato a comporre...
Nutro molto rispetto per la Musica e per questo ho scelto di approcciarmi in maniera profonda ad essa.
Forse è questo mio rispetto esagerato che a volte mi porta ad essere un po duro;
d'altro canto vedo sempre più persone che si approcciano a questo mondo con estrema superficialità (grazie anche alla tecnologia).

Comunque il mio pensiero lo ha già espresso Cris nel suo post. Sono totalmente d'accordo ;)


se ti dicono che la musica classica è un valore importante per la nostra cultura..magari non ti piace, ma la ascolti con un po' di deferenza...magari non ti comprerai mai un disco di classica, però sai che il limite è tuo.....puoi leggere solo i fumetti ma sapere che Tolstoj scriveva grandi cose....non puoi dire che scriveva cacca..solo leggendo i fumetti...così come non puoi negare il valore del fumetto...ma sono sempre e comunque piani differenti (e il fumetto è culturalmente molto più avantio di certa musica pop!) :D
Secondo me, partire dai gusti dei ragazzi, a lungo andare diventa solo un modo per non risultare vecchi e antipartici come me....ti faccio un esempio...tu hai figli...sai meglio di me che il loro palato mal gradisce certi ortaggi e affini, prediligendo cioccolate e ammenicoli vari....tuttavia da genitore ed educatore devi insegnargli il valore della cucina e del mangiar sano.....poi lui può strafogarsi fino a morire, però sa a cosa va incontro.....non puoi dire a un figlio...cosa ti va di mangiare oggi? soprattutto non puoi dirglielo sempre......è complicato da spiegare...e aggiungo se lasci un bambino 8 ore davanti alla tivu....quali interessi musicali pensa che possa avere di differente dagli stacchetti delle veline? Il problema è che noi ci stiamo ignorantendo ogni giorno che passa e se come me lo fai presente...vieni considerato una vecchia cariatide, brutta e antipatica...non è sempre vero che il vecchio è meglio...ma trovo di gran lungo peggio la mentalità di oggi in cui solo il nuovo è giusto..in quanto nuovo!

;);)

Ovviamente qui si discute, non si litiga quindi:
pace amore e musica a tutti ;)

[webmaster]

.......così come non puoi negare il valore del fumetto...ma sono sempre e comunque piani differenti (e il fumetto è culturalmente molto più avantio di certa musica pop!) :D


Secondo me il Pop non sta al fumetto, no.....il Grunge sta al fumetto, si, secondo me si :) il fumetto è Grunge!....qualcuno è pure Punk, ma mai classico!
Vogliamo fare una lista come nella canzone di Gaber Destra Sinistra? :)
i film che fanno oggi sono di destra, se annoiano son di sinistra.........la musica classica è di Sinistra! Ecco!!!!! ahahahahahaha!
e comunque il cesso è sempre in fondo a destra!

non so se siano di più i cultori della musica classica ad ascoltare dischi di musica "poco colta", o chi ascolta musica leggera ad ascoltare quella "colta"
Mah!

[webmaster]

d'altro canto vedo sempre più persone che si approcciano a questo mondo con estrema superficialità (grazie anche alla tecnologia).


No, ragazzi.....il problema non è nella tecnologia o nella superficialità di chi prova ad esprimersi......da sempre ci sono i neofiti che pensano di essere dei fenomeni, ma a differenza di oggi, un tempo (anche poco tempo fa), c'era chi, senza mezzi termini, gli faceva capire che molto spesso il prodotto era merda!
Ecco cosa manca ora, una vera critica!

[Criseaside]

Secondo me il Pop non sta al fumetto, no.....il Grunge sta al fumetto, si, secondo me si :) il fumetto è Grunge!....qualcuno è pure Punk, ma mai classico!
Vogliamo fare una lista come nella canzone di Gaber Destra Sinistra? :)
i film che fanno oggi sono di destra, se annoiano son di sinistra.........la musica classica è di Sinistra! Ecco!!!!! ahahahahahaha!
e comunque il cesso è sempre in fondo a destra!


Matteo, banale ironia a parte, sei intelligente e hai capito benissimo cosa intendevo......qui non è questione di merito.....nessuno dice che qualcosa sia meglio o peggio dal punto di vista del gusto...ma ci sono parametri che sono oggettivi.......tu puoi essere un architetto innovatore e fare cose bellissime..ma se non hai le basi di architettura, tutto ciò che fai cade dopo un giorno...in musica è uguale, poi noi vogliamo mettere molta soggettività, allora si finisce per fare dibattiti di un'ora....piacevoli, peraltro......


non so se siano di più i cultori della musica classica ad ascoltare dischi di musica "poco colta", o chi ascolta musica leggera ad ascoltare quella "colta"
Mah!

Questo è un altro paio di maniche e lo sai anche te!

Ciao, Cris!
;);)

[webmaster]

E' tutto il 3ad che dico che anche se esistesse un tool con tutte o molte figure accordali già pronte, non basterebbe per farci diventare dei fenomeni, ma comunque servirebbe intelligenza e conoscenza dell'armonia e sarebbe solo una cosa utile di cui non aver paura.......ma siete venuti fuori con cose di questo tipo:
- è per colpa di questi tool che poi che la musica pop è tutta uguale e non si discosta da quegli accordi.
- la musica classica è l'Unica vera arte della musica.

sono banale io?

Ca22o il Buon Mazeleddeep ha fatto una semplice e sacrosanta domanda e gli avete detto di comprarsi un manuale di armonia!
Non solo, anche dopo avervi detto che non era un problema di armonia, ma di comodità e che faceva musica da 15 anni, avete continuato a dirgli di studiare l'armonia.

e poi sarei io quello che fa finta di non capire?

[Criseaside]

E' tutto il 3ad che dico che anche se esistesse un tool con tutte o molte figure accordali già pronte, non basterebbe per farci diventare dei fenomeni, ma comunque servirebbe intelligenza e conoscenza dell'armonia e sarebbe solo una cosa utile di cui non aver paura.......ma siete venuti fuori con cose di questo tipo:
- è per colpa di questi tool che poi che la musica pop è tutta uguale e non si discosta da quegli accordi.
- la musica classica è l'Unica vera arte della musica.

sono banale io?

Ca22o il Buon Mazeleddeep ha fatto una semplice e sacrosanta domanda e gli avete detto di comprarsi un manuale di armonia!
Non solo, anche dopo avervi detto che non era un problema di armonia, ma di comodità e che faceva musica da 15 anni, avete continuato a dirgli di studiare l'armonia.

Aspetta, sul discorso iniziale eravamo tutti d'accordo nel dire che quelle cose lì sono utili ma richiedono competenza...
- è vero, è anche colpa di quei tools e degli utilizzatori dei medesimi se c'è del piattume musicale...è innegabile.....da anni si fa solo musica che risponde a degli standard....non lo dico io...le innovazioni sono minime....

- io ho scritto che la musica classica è l'unica musica colta ...non ho scritto vera arte....sono due cose differenti.....

Banale era l'ironia, nel senso che era facile.....

La mia polemica non era sulla domanda di Mazeldeep......ma sull'andazzo che prendono i discorsi.....tutte le volte che uno consiglia di studiare armonia...la reazione è: " nooo, ma per quello che devo fare io...noo ma a me non interessa tutta quella me..a classica...noo ma che pesantezza...." allora la domanda polemica che ho fatto io è:" possibile che questo avvenga solo nella musica....in nessun altro mestiere viene snobbata l'arte dell'imparare come nella musica.....e infatti è anche il mestiere che conta il maggior numero di dopo lavoristi, abusivi che con 4 basi e un minidisc fanno serate a 4 lire.....adesso anche negli studi è così: tre programmi cracconi, due plugin e siamo tutti Alan Parson...e tutti a dire...ma è la qualità che fa la differenza... il professionista emerge comunque...il problema è che la qualità non sappiamo più vederla......in compenso ognuno ha la "sua verità"......e i professionisti sono solo dei vecchi parrucconi irascibili che non riescono a vedere il nuovo!

Ciao, Cris!
;);)

[webmaster]

Criss, qualche post indietro hai scritto questo:

......va benissimo skrillex (che a me fa schifo!) giusto per continuare col suo esempio.....ma ciò che fa lui non è paragonabile alla musica classica...sinceramente sono anche un po' stufo di vedere delegittimare l'unica forma di cultura musicale vera

Sei stufo di vedere delegittimare l'unica forma di cultura musicale vera....riferendoti alla musica Classica che hai poi detto di essere l'unica musica Colta.

Ma poi chi è che la delegittima? chi le butta cacca addosso? Noi? lo abbiamo fatto qui? Direi proprio di no, anzi caso mai c'è stato un tentativo di delegittimare tutta la musica che non è quella "colta".

Se con questi discorsi si crede di spronare i giovani a studiare ed avvicinarsi alla musica colta, siete fuori strada direi. E' già un miracolo che ci siano ragazzi che abbiano ancora voglia di prendere in mano uno strumento, quindi non facciamogli passare la voglia

Io non ho studiato musica classica, solo Jazz, che non sarà colta, ma mi ha permesso di imparare oltre che l'armonia (presa dalla classica), anche l'improvvisazione ad esempio.

[Criseaside]

Criss, qualche post indietro hai scritto questo:

......va benissimo skrillex (che a me fa schifo!) giusto per continuare col suo esempio.....ma ciò che fa lui non è paragonabile alla musica classica...sinceramente sono anche un po' stufo di vedere delegittimare l'unica forma di cultura musicale vera

Sei stufo di vedere delegittimare l'unica forma di cultura musicale vera....riferendoti alla musica Classica che hai poi detto di essere l'unica musica Colta.

Ma poi chi è che la delegittima? chi le butta cacca addosso? Noi? lo abbiamo fatto qui? Direi proprio di no, anzi caso mai c'è stato un tentativo di delegittimare tutta la musica che non è quella "colta".

Se con questi discorsi si crede di spronare i giovani a studiare ed avvicinarsi alla musica colta, siete fuori strada direi. E' già un miracolo che ci siano ragazzi che abbiano ancora voglia di prendere in mano uno strumento, quindi non facciamogli passare la voglia

Io non ho studiato musica classica, solo Jazz, che non sarà colta, ma mi ha permesso di imparare oltre che l'armonia (presa dalla classica), anche l'improvvisazione ad esempio.

Ok...ho invertito l'ordine delle parole, ma il succo non cambia....comunque ilo mio era un discorso di carattere generale.....c'è la tendenza a delegittimare..io mi lamentavo di uno stato di fatto.....

Io faccio il mestiere della musica e ho anche studiato, e credimi, l'andazzo era quello......ho studiato jazz e classica e credimi, nessuno si è mai preoccupato di chiedermi cosa mi andasse di fare.....ciononostante...mi sono appassionato alla musica "colta"....se i ragazzi non si appassionano, forse è perchè nessuno gli ha mai insegnato niente.....e se non hanno stimoli a suonare è anche perchè il concetto di musica e lavoro in Italia non esiste più...l'approccio credo c'entri poco....

Ciao, Cris!
;);)