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Visualizza Versione Completa : Oggi vale la pena investire in hardware per il mastering ?!



show
18-10-2013, 13:58
salve a tutti avrei una domanda da porvi. C'è un pensiero che mi sta attanagliando da molto tempo :D. Innanzitutto mi presento meglio: sono un dj e produco musica techno, progressive e deep da qualche annetto, fan del suono caldissimo del virus ti 2 e felice possessore....
Oltre all'acquisto di un'altro synth hardware, magari un bel dave smith mopho, volevo chiedervi se oggi vale la pena investire in un setup hardware per il mastering o farlo in digitale (con i waves di cui già sono possessore) e risparmiare soldini?
Se volessi acquistare hardware per il mastering, mi interessano quindi processori di segnale hardware per la dance, in effetti, cosa mi consigliate?
Quanto dovrei spendere minimo? Ne vale la pena????
Voi produrreste con synth hardware e poi fareste il mastering in digitale, non si andrebbe a rovinare tutto e a perdere il calore del synth? :rolleyes:[?]

grazie e scusatemi in partenza

astralbody
18-10-2013, 14:09
salve a tutti avrei una domanda da porvi. C'è un pensiero che mi sta attanagliando da molto tempo :D. Innanzitutto mi presento meglio: sono un dj e produco musica techno, progressive e deep da qualche annetto, fan del suono caldissimo del virus ti 2 e felice possessore....
Oltre all'acquisto di un'altro synth hardware, magari un bel dave smith mopho, volevo chiedervi se oggi vale la pena investire in un setup hardware per il mastering o farlo in digitale (con i waves di cui già sono possessore) e risparmiare soldini?
Se volessi acquistare hardware per il mastering, mi interessano quindi processori di segnale hardware per la dance, in effetti, cosa mi consigliate?
Quanto dovrei spendere minimo? Ne vale la pena????
Voi produrreste con synth hardware e poi fareste il mastering in digitale, non si andrebbe a rovinare tutto e a perdere il calore del synth? :rolleyes:[?]

grazie e scusatemi in partenza


Personalmente non investirei nemmeno un centesimo per dell' hardware dedicato al mastering! Tutto rigorosamente ITB, non ne vale la pena ne per la dance e nemmeno per gli altri generi. Ovviamente questo è il mio parere, poi c'è chi la pensa diversamente....

show
18-10-2013, 14:14
ciao astralbody, so che in questo forum sto parlando con gente che ne sa parecchio e tu, non sto facendo una sviolinata, come tanti altri che sono sempre presenti, dai sempre buoni consigli. In pratica mi fido :D.. A questo punto ti chiedo, tu che usi? cosa mi consigli?

astralbody
18-10-2013, 14:27
ciao astralbody, so che in questo forum sto parlando con gente che ne sa parecchio e tu, non sto facendo una sviolinata, come tanti altri che sono sempre presenti, dai sempre buoni consigli. In pratica mi fido :D.. A questo punto ti chiedo, tu che usi? cosa mi consigli?

Grazie per la stima e fiducia :):D
TI spiego anche meglio la mia affermazione: al giorno d'oggi esistono plug in talmente potenti (Izotope Ozone ad esempio, tanto per citarne uno) che non hanno nulla da invidiare ad hardware che costano molto di più, anzi, danno parecchio filo da torcere...e sfido io a trovare un hardware completo e con la stessa qualità ! Purtroppo a questi plug in non viene attribuito il valore che effettivamente hanno....perchè sono "soltanto" dei software e spesso si trovano in rete craccati, tutti se li scaricano e tutti diventano mastering engineer :-)
Io solitamente uso una catena (per praticità) fatta da Linear Phase eq di Logic, C6 Waves, PSP Xenon e Izotope Ozone appunto (USato sia come limiter che come equalizzagtore mid/side .MA lo stesso risultato si potrebeb benissimo ottenere solo con l'uso di Ozone visto che il bundle contiene all'interno lo stesso tipo di processori (C6 ,compressore multibanda e Xeon maximiser sono sotituibili con gli equivgalenti del bundle di Ozone)

show
18-10-2013, 14:52
Interessante la tua catena. Io ho utilizzato qualche volta questa: ssl bus compressor comprimendo max di 2/3 db, cl2a senza usarlo come compressore ma per aprire l'immagine stereo, eq lower band della waves, l3 comprimendo di 2 db max 3 e se riesco un altro db con l2. Che ne pensi di questa catena, l'ho vista su youtube :D

astralbody
18-10-2013, 15:03
Interessante la tua catena. Io ho utilizzato qualche volta questa: ssl bus compressor comprimendo max di 2/3 db, cl2a senza usarlo come compressore ma per aprire l'immagine stereo, eq lower band della waves, l3 comprimendo di 2 db max 3 e se riesco un altro db con l2. Che ne pensi di questa catena, l'ho vista su youtube :D

Secondo me in questo campo non ci sono regole , dovrei vederla all'azione per dare un parere , se però ti consente di raggiungere il risultato desiderato ben venga, bisogna sempre sperimentare.
Su una cosa comunque non si discute: per un buon mastering bisogna partire da un ottimo mix,altrimenti nulla è risolutivo. Se hai un mix ben fatto il resto (cioè, il mastering ) sono soltanto ritocchi, che ovviamente vanno fatti ad hoc ma sempre di ritocchi si tratta

Browerman
24-12-2013, 16:02
ciao
sicuramente alcuni compressori hardware hanno una marcia in più.
se avete possibilità di provare un pendulum rimanete a bocca aperta come ho fatto io.
il problema è che il costo non giustifica il risulatato..
se dovessi spendere soldi investirei su un buon convertitore DA di livello professionale
una buona acustica dello studio
una coppia di casse hifi di eccelsa qualità-...
mixare e fare mastering negli stessi monitor non ti aiuta di certo a correggere in master...
attualmente i plugin sono fenomenali quindi appoggio pienamente l idea del in to the box.
buon natale a tutti

Criseaside
24-12-2013, 16:20
Personalmente sono molto d'accordo con Astralbody…..credo che il discorso Hardware vada affrontato in mastering, ma anche in mixing e in acquisizione con lo stesso criterio….personalmente non credo che ci sia ancora un gap così elevato fra le due modalità e credo che solo ed esclusivamente alcune macchine, molto costose e spesso del passato, siano realmente in grado di fare la differenza…per parlare chiaro….se utilizzi processori hardware di marca Berhinger…ecco come puoi benissimo fare ITB e ci guadagni solo…se invece comincio a parlare di fairchild, tube-tech etc. etc….ecco che forse il discorso cambia….a mio avviso l'analogico, per sua natura è più intuitivo nell'utilizzo quindi in minor di tempo si raggiungono risultati migliori…con il digitale occorre avere un po' di tempo in più…di contro…possiamo cambiare i settaggi del digitale all'infinito….e i costi sono molto meno elevati!
Per cui, riassumendo, entrambe le modalità sono intercambiabili….dipende cosa uno cerca, che tipo di realtà produttiva affronta….gli studi di mastering all'avanguardia oggi hanno sistemi ibridi….con macchine analogiche di gran pregio unite a software iperprofessionale dedicato!

Ciao, Cris!
;);)

show
29-12-2013, 20:30
Innanzitutto buone feste a tutti!
Traducendo in termini economici :) :
Se cambiassi la mia motu per una metric halo uln2, con la mia stanza che ho trattato acusticamente, i miei monitor krk e con i plug in dellla waves sarei a cavallo ? :)
O dovrei puntare ad una scheda migliore???

Browerman
29-12-2013, 23:56
io ho rme , non conosco la metric halo uln2,ma dicono che suoni molto molto bene, ho visto che si trova con 1300 euro circa....
stanza trattata ok
scheda audio , ce ne sono tante,per fare mastering molti usano lynx hilo ma ha un costo del doppio rispetto la metric halo uln2.
certo che se puoi andrei su prodotti lynx ,antelope audio, oppure rme con un convertitore lavry blu collegato all'AESEBU.
se parliamo di mastering le krk sono monitor nearfiel quindi non sono propriamente da finalizzare il prodotto, ma più da mix difatti sono a corto fuoco.come tutti i monitor nearfield.
io per fare uno pseudo master uso dei monitor hifi le B&W Cm1 con amplificatore separato.
disposte in maniera diversa rispetto al triangolo equilatero che serve nelle nearfield.
i plugin waves .... spettacolo, peccato per il costo, anche se devo dire che ultimamente fanno delle offerte ...

se si vuole migliorare il proprio impianto io guardarei l' anello debole ..dello studio
dopo anni sto mandando in pensione tutte le mie macchine e sto procedendo con cura al riassetto del mio studiolo...

show
il consiglio che mi sento di darti, ma è il mio non sono portatore di ragione, ma dopo 30 anni che spendo soldi, iniziando con un atari e un roland s50 ti consiglio questo.:::

la motu scheda audio la terrei .
guarderei un convertitore di classe da collegare via spdif della tua Motu Traveler mk3. con sync wordclock.

poi un paio di casse per hifi buone buone con un ampli dedicato in classe A... allora si che quando hai finito il mixaggio ha un monitor differente che ti da ogni tipo di sfumatura da andare a farci mastering...
rimane il mio parere però.

credo che i plugin siano un buon compromesso prezzo \prestazione.
l unica cosa che non si riesce ancora a clonare bene sono i compressori......
come ho detto prima io ho avuto la fortuna di sentire un compressore Pendulum ES8 in azione e vi garantisco che asfalta il vari mu della Manley come ridere , quindi i plugin non si possono nemmeno calcolare..
ovvio 4000 euro di compressore non vale la pena...

un ultimo consiglio.......che un mio carissimo amico audiofilo (gli audiofili sono persone ricche oconomicamente e in paranoia totale su tutto il percorso della catena audio) mi ha fatto provare dei cavi digitali da 200 euro e vi garantisco che il suono cambia ...
quindi anche sui cavi sarebbe bello aprire una discussione....
spendiamo tanti soldi e poi caso mai abbiamo cavi da 20 euro... o no?
buone feste a tutti ...

Valerio
30-12-2013, 00:39
si ma se il lavoro lo fai ITB non confondiamoci le idee, la qualità audio rimane interamente gestita dal software. Questo vuol dire che se fai un lavoro ITB utilizzando 30000 euro di schede ultraqualitative, poi mi passi il file e io a casa mia faccio il bounce del progetto, otterrò un file IDENTICO a prova di controfase!
Chiaramente usando hardware di qualità magari riesci a sentire (in ascolto) delle sfumature che possono essere più o meno importanti, quindi il lavoro può essere influenzato in questo senso. Ma la qualità finale non viene intaccata.
Ripeto, sto parlando di lavori ITB ovviamente.

Browerman
30-12-2013, 00:52
sono d'accordo con te, ma non credo che il problema sia il bounce, a parte che se io ho la stanza trattata e ti mando un file e tu caso mai hai una stanza fatta da un ingegnere e un azienda specializzata,senti il file in un altro modo.
proprio per questo che chi fa mastering riesce a portare il brano ad un livello tale che si senta bene dall i-pod allo studio hi end....
il mio concetto era che con un buon convertitore e un buon cavo che va ai monitor sento meglio quali frequenze devo trattare.
poi se ho dsp esagerati meglio ancora, ma se quello che sento nei monitor è sfalsato dal convertitore di una scheda audio posso avere tutti i dsp del mondo farò sempre un errore..
l esempio che facevo prima era sulle krk che non dico siano casse scarse anzi, ma solo che se parliamo di mastering ( anche in tothebox) sto usando un paio di monitor che non mi consentono di intervenire chirurgicamente con plugin o macchine esterne.
il problema non credo sia itb, ma quello che esce dalla scatola....possiamo avere sia dsp che macchinette da 3000 euro, ma se poi abbiamo un ascolto errato cosa stiamo facendo?

se io ho un acustica buona, un impianto che mi dia la possibilità di sentire bene dove intervenire con eq, e tutto il contorno di cavi ecc ecc,una competenza di come fare e su dove intervenire, riuscirò a creare un prodotto che si sentirà bene ovunque...
vedo che per la maggiore va molto il mastering ibrido, molti plugin e qualche macchina analogica...quindi credo che dovremo trovare una nuova sigla tipo :D:D:D:Din-to-outbox.

Valerio
30-12-2013, 01:19
certo, ho solo aggiunto il mio commento per chiarire il punto che ho detto, visto che in rete si leggono tante di quelle cavolate che spesso uno si lascia confondere le idee, anche su cose più banali di questa...
:)

Browerman
30-12-2013, 01:40
dalla mia modesta esperienza sai cosa penso?
che l illusione di avere 2\4 macchine da mastering ti porta magicamente ad avere un prodotto di qualità.
quando invece avendo piccoli accorgimenti si fanno passi da gigante nella nostra passione.
la pubblicità poi fa tutto il resto...
seguii tempo fa il consiglio di un amico , andare a fare i master spendendo anche un bel po ,ogni volta in uno studio diverso, e stando li al fianco dell ingegnere vedere come lavorava...
ecco l uovo di colombo dissi..
volete comprare una macchinetta da 1000 euro?
bhè spendetene 400 dico 100 euro a brano e andate in 4 studi diversi in giro per l italia e avrete più vantaggi che avere una macchina in studio.. provate fate questa prova.
poi tornate a casa con un demo buono e 600 euro in tasca...
poi ovvio ci si concentrerà maggiormente sul mixaggio all inizio , ma avrete un idea indelebile (mentre lavorate) di cosa in mastering è stato corretto e in che modo...
ogni ingegnere ha i suoi trip,le sue idee, le catene diverse, se ci sono 4 eq nella console non è che li usano tutti contemporaneamente,adattano ogni macchina in base all esigenza...
poi ti fanno due master con macchine diverse, ti fanno sentire quello che ti piace di più,si ha uno scambio di informazioni insomma un contatto umano..quello cha manca da quando c'è maledetto facebook...
un piccolo esempio, pochi di quelli che ho visto fanno cadere in catena i processi come si vede su youtube, tutto sul master,,,.
no no no.... il tutorial di mastering che c'è qui nel forum lo spiega bene.......motlo bene, il mid ,il side... ecc ecc
uno mi disse creiamo una controfase solo su una frequenza cosi diamo profondità al pezzo...
cosaaaaaa????????
avevo la testa in panne non ci credevo nel mixaggio ero stato attentissimo a curare le fasi , quasi maniacalmente..
invece , trac..
mi spara sto giochino(con i plugin ) praticamente isola una frequenza e in un buss gli da un ritardo con un delay e i synt si staccano magicamente dalla cassa e basso come se fossero pompati d' aria...
se non fossi andato in studio di mastering per 100 euro .......(a proprosito per chiarire io faccio Dark techno,quindi ,diciamo...............................heheheheheh ehehehehe
se non fosse per la crisi del settore che c'è una fame in giro,credo che nessun studio di mastering metterebbe il mio cd nel impianto hahhaahahahhaahah)non lo avrei mai visto fare....
ciao

show
30-12-2013, 02:29
Browerman, il bello della musica: non si smette mai d'imparare! Io, invece, faccio deep con qualche influenza dark :) . Se hai piacere vorrei ascoltare qualcosa di tuo o magari farti sentire qualche mio brano :)

Browerman
30-12-2013, 02:38
nessun problema,, anzi fa sempre piacere....
per non uscire dal discorso della discussione di mando un messaggio privato...ciao

show
30-12-2013, 03:15
nessun problema,, anzi fa sempre piacere....
per non uscire dal discorso della discussione di mando un messaggio privato...ciao

Non riesco a mandarti messaggi in privato! Mi invii la tua mail o, magari, il contatto facebook?

show
30-12-2013, 03:19
:) grazzzzzzzieee

Browerman
30-12-2013, 03:22
riguardo del trucchetto della fase su una determinata banda di frequenza, posto un diagramma, ne avevamo già parlato in questo forum.. ma forse può sempre interessare...
ho ritrovato questo trucchetto in un libro di mastering quindi la fonte è l ingegnere

David_seley The Audio Mastering Blueprint

giusto per dare a cesare quel che è di cesare...

Valerio
30-12-2013, 11:00
Appoggio in pieno i tuoi consigli Browerman.
E' la persona che fa la differenza, non la macchina (meglio sarebbe avere la macchina giusta con la persona giusta :D )

show
30-12-2013, 13:34
Browerman grazie mille per la mail! :) Grazie anche a te valerio!!
Ps: qual'è il plug in che riesce a fare il giochetto della fase?? Ma viene usato sul master bus??

Browerman
30-12-2013, 14:32
no no fai tutto con logic , guarda quì..

http://www.masteringtuition.com/index.php/secret-no-1

Valerio
30-12-2013, 15:48
interessante il risultato con questa tecnica. Grazie del suggerimento :)