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Visualizza Versione Completa : processing finale



DEFOR_MATT
15-05-2015, 11:37
Ciao a tutti , questo è il mio primo post in Logic Forum , quindi se dovessi fare qualche errore di indirizzamento dei quesiti vi prego di perdonarmi .
In pratica , per i miei mastering finali utilizzo sempre logic o pro tools ma come si puo vedere dalla firma il mio mac è un dual , lui viaggia come deve ma... per ottenere degli rms "radiofonici" , quindi processare l'audio finale dandogli quel tocco competitivo senza dover alzare il volume a manetta dello stereo , devo passare le tracce che piu mi interessano ad uno studio di un conoscente dovendo cosi pagare per il "processing" .
Qualcuno mi sa dare una dritta su come poter sfruttare (se è possibile sfruttare di piu ) il mio mac con qualche plug-in magari di logic che non utilizzo a dovere??
O altri plug-in non nativi ....
Uno nativo che non ho mai utilizzato per dire è AU dinamic processor ... puo essere utile??

grazie in anticipo

webmaster
15-05-2015, 12:01
Ciao e benvenuto,
Il discorso Mastering è abbastanza complesso, non si può certo ridurre in poche righe questo vasto argomento.

Una catena effetti per il mastering non è fatta di soli Limiter, bensì di:
- Equalizzatori, meglio se lineari (Linear Phase EQ) che nella versione di Logic Pro X può lavorare anche in modalità M/S
- Compressori normali e anche multibanda per lavorare solo su determinati range di frequenza
- Processori di transienti
- Limiter (Adaptive Limiter di Logic)

Importantissimi sono anche gli strumenti di misura. In Logic trovi il Multimeter, ma puoi contare anche su un Plugin gratuito (Span), della Voxango.
La BlueCats audio produce strumenti di misura molto interessanti.......importante durante il masterign non è solo il livello di picco o rms, bensì il range dinamico, e alcuni strumenti possono mostrartelo in tempo reale.

Se non conosci la tecnica MS ti metto il link di questo filmato (https://youtu.be/7GVOms-GJnk) preso dal VideoCorso che ho realizzato assieme a Stefano Cappelli del Creative Mastering di Forlì, nel quale spiego appunto cosa sia l'MS

DEFORMATT
15-05-2015, 16:28
Ciao e grazie per la risposta ,
Cerco di essere più chiaro perchè non sono entrato nei dettagli prima.
La tecnica m/s del video l'ho già guardata anche se non l'ho mai utilizzata in effetti...provvederò
Per il mastering utilizzo in effetti sia il freq analyst di bluecats ed equality dmg audio oltre che il multimeter di logic , poi vario sulle compressioni e i limiter (non sempre in egual cascata).
Quello che ottengo non è male , ovviamente grazie al mix , ma non riesco mai ad ottenere il punch che vorrei sulle basse e gli rms non "spingono" in maniera competitiva.

Non so se riesco a spiegarmi !!

webmaster
15-05-2015, 16:48
Se il mix è bilanciato bene anche sui bassi, forse devi giusto provare a lavorare sul Master con un equalizzatore.
Puoi giusto provare a lavorare sui bassi nel canale Mid dove hai cassa e basso, lasciando stare tutti gli altri suoni.....meglio ancora solo sulla ritmica se hai gli Stem.

Rms competitivi cosa vuol dire? come ti dicevo con solo il valore rms non ci dai molte informazioni......che picco hai? e soprattutto quale range dinamico medio hai?

Forse hai già un buon range dinamico e devi solo lavorare meglio nel bilanciamento dei bassi e medio bassi con Eq e compressore multibanda

oppure il limiter lavora poco?
Che limite stai usando? Hai provato con altri limiter?

Questi sono solo alcuni spunti su cui puoi riflettere

DEFOR_MATT
16-05-2015, 12:56
Per farla in breve, a parte per l'editing e il mixing, per il master sono completamente autodidatta. Di conseguenza quando in alcune occasioni fonici di alcune etichette mi hanno chiesto di
provare ad inviargli dei pezzi da sottoporre al manager la risposta è stata in tutte le occasioni. .. si ma devi lavorare sul master. .. ok e quindi? Non c'è abbastanza volume per presentarla, ovvero non è "radiofonica" (premetto però che nei generi che faccio non c'è molto di radiofonico)ma quello che mi hanno consigliato è parecchia compressione , sicuramente anche equalizzazione.. Non so se ho reso l'idea, avrei bisogno di una resa maggiore sul volume ma io più di un tot non riesco a salire, poi và in clip. ... per i valori precisi oggi pomeriggio dovrei riuscire a metter mano al computer quindi se vuoi te li scrivo.

webmaster
16-05-2015, 13:20
Ho capito benissimo quale sia il problema....che poi non è un problema...forse il problema lo hanno certi produttori, ma questo è un altro discorso.
Se ad un produttore serio proponi un brano interessante l'ultimo dei suoi problemi dovrebbe essere il Loudness....se credi davvero che quel brano ti possa far guadagnare due soldi, allora spendi due soldi per far fare il mastering senza che questo gravi sulle tasche del "compositore".

Detto questo, ripeto conosco il problema, ma come ti dicevo il processo di mastering non è solo pompare al massimo il volume.
Ti ho dato diversi input.....hai capito cosa sia il Range dinamico, anche detto fattore di cresta?
E' importante capirlo prima di iniziare a lavorare sul loudness di un brano.

Se non riesci a avere un buon range dinamico vuol dire che molto probabilmente il mix non è così tanto efficiente come credi.

A volte, anzi molto spesso, soprattutto nella musica EDM, non è solo una questione di usare bene i processori o effetti, bensì una questione di suoni scelti male o con non troppa cura.
Sono proprio certi suoni che portano su l'RMS....e di conseguenza riducono il range dinamico....cioè quello che a te manca.

Nel mondo digitale inoltre se si usano male i compressori e i limiter si arriva prima alla saturazione del suono a differenza di quanto accade nell'analogico.

Non tutti i limite sono uguali. Adaptive Lmiter è un buon processore, ma forse altri consentono una maggiore compressione prima di arrivare alla saturazione e alcuni sono molto trasparenti.

astralbody
16-05-2015, 16:47
Nel 99, 9 % dei casi (parlo per esperienza diretta) il problema sta sempre nel mix e non nel mastering. Una volta messo in quadro il mix il processo di mastering diventa un lavoro abbastanza agevole, di finalizzazione e ottimizzazione. Anche perché non è che nel mastering si compia chissà quale miracolo.
Se sei veramente sicuro che il produttore è interessato al brano ti consiglio di portare il progetto intero in uno studio serio ( per serio intendo uno studio che conosci, che sai come lavora e sai come suonano le proprie produzioni che escono da li ) : uno studio di registrazione e missaggio intendo…che magari ti effettua anche un mastering alla fine del lavoro o che comunque si appoggia ad uno studio separato di mastering di fiducia.
Andare a tentativi è quasi sempre una perdita di tempo

DEFOR_MATT
29-05-2015, 13:37
Ciao a tutti, scusate per lo smisurato ritardo nella risposta!!
I valori del range dinamico in effetti erano alti. Fra i picchi a 0 Db e gli rms erano rimasti i 12 Db che in effetti metto come soglia nel mixing. Ma......... l'rms in effetti. .... non è stabile a- 12 . Su un campione di 4 tracce a caso, varia da- 18\20 a- 8 su ogni traccia e la differenza in effetti è troppa (credo) ,è x quello che non riesco a far rendere di più sul "master".
In questi giorni, prima di rispondere ho provato a rimetter mano ai mix, in effetti il mio problema credo che sia proprio quello, dovrei stabilizzare di più gli rms in fase di mixing per poi compressare meglio dopo (so che la cosa vi irrita ma ne ho la necessità) . Ovviamente farò fare la stessa operazione ad uno studio come consigli tu (astral) ma devo provare anch'io e riuscirci, così da non dover passare sempre in mani ad altri.

Voi che ne pensate??

DEFOR_MATT
29-05-2015, 13:59
Ho usato "in effetti "146 volte in 4 righe. Scusate lo schifo!!

webmaster
29-05-2015, 17:06
....ma soprattutto vuoi "compressare" anziché comprimere ;)

DEFOR_MATT
29-05-2015, 17:42
:D...un tripudio di perle della lingua italiana!! Anche se non ho mai badato alla differenza fra compressare e comprimere .
Ma secondo te potrebbe essere uno dei problemi quello che ho riportato sopra in merito al variare del valore rms?
Se dovessi postare un pezzo, qualcuno ha voglia e tempo per darmi un giudizio?

P.s. , senza usare in effetti...

webmaster
29-05-2015, 18:21
Scusa ma mi sono perso, che genere fai?

Si puoi anche postare il brano se ti va

DEFOR_MATT
29-05-2015, 19:21
A dire il vero non saprei racchiuderla in un vero e proprio genere. In quasi tutti i miei pezzi ci sono influenze D&b, dubstep, industrial (nin inch nails x intenderci) ,prodigy e chemical Brothers. ..
Proverò a postare qualcosa x un parere

astralbody
30-05-2015, 01:02
A dire il vero non saprei racchiuderla in un vero e proprio genere. In quasi tutti i miei pezzi ci sono influenze D&b, dubstep, industrial (nin inch nails x intenderci) ,prodigy e chemical Brothers. ..
Proverò a postare qualcosa x un parere

Su questi generi (che solitamente hanno un mastering abbastanza estremo, con RMS che toccano addirittura i -3 Db senza distorcere ovviamente) oltre ad effettuare equalizzazioni abbastanza spinte (cioè, tagli netti su frequenze inutili al fine del brano ed enfatizzazioni nette ) di solito si fa un mix con un grosso lavoro di limiting sui vari canali, o meglio, si fa in modo che l'escursione dinamica di ogni canale sia sempre limitata ad un certo range evitando picchi troppo elevati che potrebbero andare ad influire sul mastering finale . In questo modo, avendo un controllo della dinamica costante e prestabilito durante il mix vi saranno meno problemi per l'ottimizzazione definitiva durante la fase di mastering.
In parole povere: limiter su ogni canale che ha un escursione dinamica elevata (voci, tappeti, synth, chitarre, bassi ...tanto per fare un esempio) ...poi ovviamente lo vedi dai vmeter dove e in che modo devi intervenire....non sicuramente su una cassa (che solitamente ha una dinamica fissa) o su un piatto di batteria programmato.

webmaster
30-05-2015, 20:35
Sono d'accordo anche io con quanto scritto da Astral, ma 3db di range dinamico mi sembra davvero esagerato....capiterina!!
:D

webmaster
30-05-2015, 20:37
Se raggiungi anche solo 5db senza distorcere, considerando che sei alle prima armi con il mastering, direi che ti puoi accontentare ed anzi darti anche la mano per compiacerti! ;)

astralbody
30-05-2015, 21:53
Sono d'accordo anche io con quanto scritto da Astral, ma 3db di range dinamico mi sembra davvero esagerato....capiterina!!
:D

ahahah! Si, è fuori da ogni logica ...eppure se vai a vedere sempre più brani raggiungono quel livello ! E non solo nei generei sopra citati ma anche in generi più tranquilli (deep house e house commerciale)

astralbody
30-05-2015, 21:57
Se raggiungi anche solo 5db senza distorcere, considerando che sei alle prima armi con il mastering, direi che ti puoi accontentare ed anzi darti anche la mano per compiacerti! ;)

D'accordissimo! Diciamo che questo dovrebbe essere lo standard..dovrebbe perchè poi i produttori se ne fregano e tendono a pompare il più possibile...un po' come per dire: io ce l'ho più lungo, largo e duro di tutti:D

DEFOR_MATT
31-05-2015, 19:57
Chi la pompa la vince!!!!!! .... no scherzo ma purtroppo vi assicuro che questa è diventata una cosa fondamentale (almeno in questo ambiente) ma la cosa che un Po fa consolare è che anche in realtà molto più grandi c'è questa esigenza molto spesso. Se non ricordo male il più rumoroso album rock lo ha prodotto iggy pop a - 5Db di rms.
Comunque la cosa credo si dovrà fermare , più di .....( -3) non credo ci si possa spingere.
Spero di riuscire a stabilizzare tutto a- 5 e veramente mi complimentato' con me stesso se la cosa mi esce.
Adesso sono in ferie ma domani proverò anche a postare una traccia.... mi aspetto insulti di ogni genere!!!!***128562;***128562;***128562;

DEFOR_MATT
01-08-2015, 11:53
Ciao a tutti, ho lasciato passare un Po' dall'ultima volta, purtroppo devo dedicare la maggior parte del tempo a cose SUPERFLUE come il lavoro.....
Avrei una domanda per una buona anima che abbia voglia di rispondere..
TENTANDO DI FARE COMPRESSIONI MOSTRUOSE PER ARRIVARE A QUEI -5 DB DI CUI SI SCRIVEVA , MI SONO ACCORTO CHE IL METER DI LOGIC (NON PARLO DEL METER DEL CANALE MA DEL TOOL NATIVO DI LOGIC9) SI COMPORTA DIVERSAMENTE DA QUELLO DEL MULTIPRESSOR O DEL LIMITER E SOPRATTUTTO DEL METER DEL CANALE APPUNTO .... LA COSA MI CONFONDE UN PO ' PERCHE È FONDAMENTALE AVERE UN CONTROLLO PRECISO DEI DB ... QUALCUNO MI SA DIRE SE E QUALE DEVO TENER D'OCCHIO????

DEFOR_MATT
01-08-2015, 11:55
E magari per quale motivo mi succede una cosa del genere???

Red
08-08-2015, 07:18
Controlla bene su quale scala sono settati i meter.
Ad ogni modo la loudness war è ormai demodè anzi si rischia che gli algoritmi di normalizzazione delle piattaforme digitali sortiscano l'effetto opposto: più il brano è schiantato e più il volume percepito sarà basso.
Per non parlare dei compressori schiacciasassi delle radio....
Conoscendo l'ambiente etichette EDM avrei più di un dubbio che con il termine master ti volessero dire di migliorare il mix.

DEFOR_MATT
19-08-2015, 19:37
Grazie red, domani riuscirò a metter mano e vedrò i settaggi ma se ti capita puoi dare un occhio nella sala ascolto? ? Ho postato un pezzo, "holeiday" , e darmi un tuo parere sul mix/master??

Thomas Klein
22-08-2015, 13:34
cacola che valori di RMS a -20, -18DB si usano in musica classica e su pezzi di almeno 30 anni fa!!!
Se vuoi che il tuo pezzo spinga devi avere valori attorno al -9, -8 db......
Non devi passare per il mix.....devi comprimere e bene nel mastering finale....A volte ce ne vogliono anche 2 di compresspri...

webmaster
22-08-2015, 13:54
Non devi passare per il mix.....devi comprimere e bene nel mastering finale....A volte ce ne vogliono anche 2 di compresspri...

Non sono d'accordo con questa affermazione. Se il range dinamico del brano mixato non è già abbastanza ridotto (in funzione del genere, sia chiaro), non si può pensare di andare in fase di mastering ottenendo un buon lavoro.....e per "buon lavoro" intendo dire un brano che non suoni schiacciatissimo e senza intersample in clipping ecc.....
A mio avviso se hai un brano EDM mixato con 18dB di livello RMS, vuol dire che il mix è sbagliato.....si deve rifare il Mix non andare in mastering.

DEFORMATT
23-08-2015, 22:01
cacola che valori di RMS a -20, -18DB si usano in musica classica e su pezzi di almeno 30 anni fa!!!
Se vuoi che il tuo pezzo spinga devi avere valori attorno al -9, -8 db......
Non devi passare per il mix.....devi comprimere e bene nel mastering finale....A volte ce ne vogliono anche 2 di compresspri...

Sto rifacendo un po di prove sia sul mix che sul mastering e ... per compressioni pesanti su dei sinth in arpeggio (per esempio) , ho notato che sembrerebbe più efficace il MOLOT rispetto al compressore nativo di logic ... tu cosa ne pensi ??

WEBMASTER , avrei una domanda anche per te : quindi a tuo avviso sarebbe meglio spingere parecchio sul mix , quindi l'addove possibile raggiungere il valore RMS più alto , prima di passare dal master.
A quale range di picco devo affidarmi però?
Di solito mantengo i -12 , ma in questo caso la cosa dovrebbe cambiare o mantengo gli stessi e riduco il fattore di cresta ?

webmaster
23-08-2015, 23:37
È sbagliato ragionare solo con i numeri.
Il mix deve suonare bene e ed è fondamentale utilizzare anche i suoni giusti.
la compressione è importante ma non vitale nel genere EDM. In questo genere non ci sono dinamiche da contenere come invece accade con gli stiramenti veri, dunque più che un compressore userei limiter, ma anche in questo caso per "fare suono". Se si utilizza un limiter nei suoni giusti, si guadagna certamente livello RMS e dunque alla fine, sul canale master ci sarà anche un fattore di cresta interessante.

Se ogni traccia non da il giusto contributo, alla fine non si può pretendere di fare miracoli durante il mastering.

Non si può esagerare con il limiter sul master, bisogna arrivarci già un po vigorosi :)

DEFORMATT
05-09-2015, 19:34
Ciao , ho postato una nuova traccia in sala ascolto , se qualcuno volesse darmi un parere sul lavoro a livello tecnico mi farebbe piacere .

grazie
grazie

macky
13-09-2015, 16:55
Ciao, non voglio mettermi in cattedra anche perché non ne ho le qualità, però per fare un buon master devi partire da un buon mix. Se la pasta é scotta anche il sugo migliore farà schifo. Purtroppo la musica é come la matematica se ti mancano le basi non puoi progredire.
Potresti povare a prendere un progetto che ti piace come sonorità ascoltarlo dal tuo Mac attraverso la tua catena di processo e cercare facendo molti esperimenti di far suonare il tuo uguale. Ricorda un'altra cosa se non hai un super impianto neutro devi aver ascoltato tonnellate di canzoni con il tuo impianto in modo da sapere come reagisce, come suona e cosa succede quando applichi una modifica al suono. Detto questo se dopo aver buttato notti e notti sulla canzone ancora non ti piace rivolgiti a qualcuno che ti aiuti. Spesso si commettono errori banali e se assisti al mix e al master magari rubi qualche trucco

DEFOR_MATT
15-09-2015, 23:07
Ciao, non voglio mettermi in cattedra anche perché non ne ho le qualità, però per fare un buon master devi partire da un buon mix. Se la pasta é scotta anche il sugo migliore farà schifo. Purtroppo la musica é come la matematica se ti mancano le basi non puoi progredire.
Potresti povare a prendere un progetto che ti piace come sonorità ascoltarlo dal tuo Mac attraverso la tua catena di processo e cercare facendo molti esperimenti di far suonare il tuo uguale. Ricorda un'altra cosa se non hai un super impianto neutro devi aver ascoltato tonnellate di canzoni con il tuo impianto in modo da sapere come reagisce, come suona e cosa succede quando applichi una modifica al suono. Detto questo se dopo aver buttato notti e notti sulla canzone ancora non ti piace rivolgiti a qualcuno che ti aiuti. Spesso si commettono errori banali e se assisti al mix e al master magari rubi qualche trucco

Ciao e grazie per la risposta ma.. in effetti non potendomi definire professionista e non avendo studiato in modo approfondito su tutti i "fronti", molti sistemi per carpire il più possibile soluzioni ai problemi di mix , master e in passato anche di editing, li sperimento in continuazione ***128512;***128512;***128512;
Anche quelli che mi hai suggerito !!! Ma sai... fra il provarli e il metterli in pratica a dovere, molto spesso ne passa in mezzo.
Comunque ti ringrazio nuovamente, è sempre bene apprezzato il consiglio di qualcuno che può dare un parere diretto dalle proprie esperienze.
Ma.... il tuo è un consiglio che hai pensato seguendo il discorso oppure ti è uscito ascoltando la traccia che ho postato? ?
Se non l'hai ascoltata, quando hai 4 min. da buttare prova a dargli un ascolto e un parere.
Mi farebbe piacere.