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Funz
06-05-2016, 20:40
Ciao ragazzi.
Avete idea di come si gestiscono le dinamiche dei suoni con la vienna?
Uso Logic X per la programmazione, ma non so se gestire la dinamica dal controller di logic oppure dallo standalone della vienna, non capisco bene questo passaggio.
Vi faccio un esempio, io ho dei fiati (corni e tromboni) e vorrei aumentare e diminuire l'intensità del timbro sonoro. In passato quando non avevo la Vienna usavo il controller "expression" direttamente nell'editor di logic X, come automazione, ma come gestisco la cosa sulla vienna?
Grazie per ogni aiuto

gribit
07-05-2016, 23:46
Ciao Funz...
il "cambio di dinamica" (per esempio, per capirci, da piano a forte o viceversa) è gestito usando i vari layer (dinamici) presenti nelle patch della Vienna (attento... perché il numero di layer varia a seconda della patch che usi, ma nel player -e nei manuali- questa variabile è ben documentata).
Questi layer puoi gestirli/sceglierli in due modi:
1- con la Key Velocity (tramite i valori che vanno da 1 a 127)
2- con la Velocity XF (tramite un controller... un CC)
La scelta del modo dovrebbe dipendere, ovviamente, da cosa stai "programmando/suonando"...
Nell'esempio che fai tu, di sicuro, usare la Key Velocity sarebbe inutile... impossibile direi... giusto?
Quindi usare il modo 2 è la strada giusta.
Ma la tua scelta di usare il CC 11 (Expression), almeno con la Vienna o con tutte le librerie che hanno diversi layer di dinamica (spesso indicate con l'aggiunta di termini come X-Fade o ModWheel, o altro, nel nome della patch) è sbagliata (o forse sarebbe meglio scrivere "poco logica")...
Nella sezione Real Controller Area (Basic View) del player puoi, e devi, assegnare i vari controlli (CC) che vuoi usare... e, nel caso di dinamica "cresc o dim", le paroline chiave da ricercare sono:
Velocity XF con CC2 (questa permette il passaggio da un layer a l'altro... Nelle tastiere la ModWheel trasmette il CC2... scusa, ma non so a che "livello di pratica" sei...)
e Vel.XF On/Off (il CC28, con valore 0 o 127), dove con ON scegli di ignorare la Key Velocity per poter usare il crossfade (questo significa XF... ma lo sapevi, no?) tra i vari layers...

Questo tutto a memoria... quindi, data la mia certa età, se ho omesso qualcosa o non mi sono spiegato (o, come Dankan, non hai confidenza con l'inglese!)... correggerò il tiro... basta farmelo sapere... ;)

P.S.: Sperando di semplificare...: se hai una patch mooooolto vecchia di un moooolto vecchio campionatore, con un solo layer di dinamica, sarai costretto a usare l'Expression/CC11 (manche il Volume/CC7 a questo punto!) per fare un crescendo o diminuendo... ma il risultato non sarebbe poi così "reale"... giusto?

Funz
08-05-2016, 16:26
Grazie mille gribit hai spiegato benissimo.
Purtroppo sono alle primissime armi e conosco veramente poco, per questa ragione non riesco a seguire i passaggi. Ora provo a rileggere bene per capire un po' come muovermi.
Cosa sono i layer dinamici? Stessa cosa vale per la key velocity e la velocity XF.
L'inglese non lo conosco e nel manuale mi ci sono imbattuto più volte capendo poco e niente :)
Grazie per l'aiuto

gribit
08-05-2016, 23:51
Cosa sono i layer dinamici? Stessa cosa vale per la key velocity
"Layer Dinamici"= prendiamo come esempio una patch (qualsiasi... è solo un esempio) che abbia 3 Layers.
Intanto... layer significa "strato"... quindi questa patch ("usa una patch di violino!" = "usa un suono di violino!"... ah ah ah ah! Chiaro, no?) è formata da tre "strati"... tre mattoncini uno sull'altro... il primo (quello più basso) è un campionamento di una nota suonata p=piano; il secondo (quello al centro) è un campionamento di una nota suonata mf=mezzoforte; il terzo (quello in alto) è... una nota suonata ff=forteforte.
Fin qui ci sei? ...tienilo a mente.

La Key Velocity, in pratica, è "con quanta forza suoni/con quale velocità abbassi il tasto(in una tastiera) di" una determinata nota... in MIDI questo si traduce con valori che vanno da 1 (pianissimo) a 127 (fortissimo)...

Torniamo ai 3 mattoncini p, mf e ff. Come fai a "suonare/programmare" una delle tre dinamiche? ...usando la giusta Key Velocity... quella decisa dai programmatori, in questo caso, della Vienna... cioé (ricorda che è un esempio, quindi i valori sono puramente "casuali"!):
con un valore tra 1 e 30 suonerà il primo mattoncino... il p
con un valore da 31 a 60 suonerà il secondo mattoncino... il mf
con un valore da 61 a 127 suonerà il terzo mattoncino... il ff

Semplice no...? [8D]

gribit
09-05-2016, 00:21
velocity XF.
Questo vale per... le note lunghe... [8D]

Mettiamo che suoni un bel DO di 30 secondi e vuoi fare un bel crescendo...
...e mettiamo che devi scegliere tra due tipi di patch (ormai sai cos'è).
Una patch è formata da 5 (!!!) Layers Dinamici (ora sai anche questo) con un campionamento: [B]p, mp, mf, f, ff; l'altra è formata da un solo Layer: ff...

Quale usi per farlo, il cresc, più realistico possibile?
Di sicuro scarterai la seconda patch... e il tuo CC11-Expression (perché nella realtà degli strumenti veri una nota suonata piano "suona diversa" da una suonata forte... e non parlo di volume ma di "timbro"! Quindi un suono ff a volume bassissimo suona come un suono ff a... volume bassissimo... e non suona affatto come un suono p!...ovvio, no?).

Quindi la patch con 5 Layers sarà ottima per un'esigenza del genere!

<<Già... - dirai - ma mica posso suonare 5 note (con 5 valori di Key Velocity diversi) per far suonare il crescendo ai mattoncini p, mp, mf, f, ff??!!?!? ...avrei 5 note e NON la mia nota lunga, e crescente, di 30"!!!>>

Velocity XF! Bingo! :D
XF... sta per "crossfade"... suggerisco una ricerca sul web per saperne di più altrimenti questo post dura tre giorni!
In pratica il crossfade ti permette di passare da un layer all'altro senza interrompere la nota... nella Vienna usi il CC 2 (che di solito corrisponde alla ModWheel... quella Rotellina di Modulazione - ah ah ah ah! - che si trova a sinistra nelle tastiere... sono 2, vero? L'altra è per il PitchBend... ma se non sei un tastierista poco ti interessa ora...).

Scrivi una nota lunga in Logic, su una traccia dove hai una patch di note lunghe (tipo: "sus vib")... inserisci/disegna, con l'Hyper Draw, nella regione una bella linea che va da 1 a 127 per il CC 2... e avrai il tuo bel crescendo...

Beh... più o meno! :-D

N.B.: Quando usi la Velocity XF la Key Velocity (non ci serve), infatti è inibita.

Funz
09-05-2016, 15:09
Grazie!!! è molto chiaro così!! :D
Questa sera appena rientro a casa leggerò tutto con molta attenzione, anche se da una prima lettura mi sembra più che comprensibile!
L'unica cosa che rimane da sapere è: riguardo alla velocity (delle note midi) che mi ritrovo sul mio piano-roll di logic, come dovrei comportarmi?
Grazie ancora!!!

gribit
09-05-2016, 17:03
L'unica cosa che rimane da sapere è: riguardo alla velocity (delle note midi) che mi ritrovo sul mio piano-roll di logic, come dovrei comportarmi?
Ehm ehm... una domandina un po' meno... vaga? [8D] :D

Prego!

webmaster
10-05-2016, 10:28
Bene....devi comportarti bene, mai sgarbato! ;)

Funz
10-05-2016, 15:48
Ehm ehm... una domandina un po' meno... vaga? [8D] :D


:D :D intendo dire questo, nel piano-roll di logic mi ritrovo tutto il mio lavoro midi e quindi tutte le mie notine con la velocity che, suonando in tempo reale, ho creato inevitabilmente. Più la velocity ha dinamica più cambia il timbro dello strumento e viceversa, ma se io uso il "comando" Velocity XF di vienna instruments, come imposto la velocity (dei miei suoni midi) su logic?

grazie mille!

gribit
10-05-2016, 20:19
N.B.: Quando usi la Velocity XF la Key Velocity (non ci serve), infatti è inibita.
Cioè...: il player della Vienna, quando è in uso la Velocity XF, non "legge" la Key Velocity delle note, tutto la sua attenzione è catturata dalla funzione Velocity XF.

...e qui entra in gioco il CC28 (Velocity XF On/Off).
Seguimi:
2 misure di oboe;
nella prima suoni staccato, quindi controlli la dinamica di ogni nota con la Key Velocity;
nella seconda hai una nota lunga che tu vuoi vada da f a p;

Copio da una puntata precedente:
"Nella sezione Real Controller Area (Basic View) del player puoi, e devi, assegnare i vari controlli (CC) che vuoi usare... e, nel caso di dinamica "cresc o dim", le paroline chiave da ricercare sono:
Velocity XF con CC2 (questa permette il passaggio da un layer a l'altro... Nelle tastiere la ModWheel trasmette il CC2... scusa, ma non so a che "livello di pratica" sei...) e Vel.XF On/Off (il CC28, con valore 0 o 127), dove con ON scegli di ignorare la Key Velocity per poter usare il crossfade (questo significa XF... ma lo sapevi, no?) tra i vari layers..."

Ammesso che tu (nell'area Real Controller) abbia già assegnato il CC2 alla Velocity XF... all'inizio della prima misura scriverai un CC28 con valore 0 (Off), così le note che hai suonato rispetteranno le tue scelte di dinamica...
Alla fine (cioè, dopo l'ultima nota in staccato) della stessa misura scrivi un CC28 con valore 127 (On)... ora la Velocity XF è abilitata, mentre la Key Velocity è ignorata.
Disegna il tuo decrescendo 127 > 0 per il CC2 nella seconda misura è il gioco dovrebbe essere fatto!

P.S.: Per i cresc e i dim, comunque, ci sono (anche) le patch Dynamics... che sono campionate in quel modo! :rolleyes:

gribit
10-05-2016, 20:23
Bene....devi comportarti bene, mai sgarbato! ;)
C'è un premio per i miei 10.000 postststststst??? :D

webmaster
10-05-2016, 20:32
C'è un premio per i miei 10.000 postststststst??? :D

Hai vinto un pernotto con cena a Modena :)

....oh, io sono arrivato a 9000....ho vinto un pernotto con cena a Roma?

Se è così, ognuno a casa sua :D[8D]

Funz
12-05-2016, 00:00
C'è un premio per i miei 10.000 postststststst??? :D

grazie grazie grazie! :)
adesso mi metto giù di impegno e spero di aver capito tutto bene :)

Funz
13-05-2016, 22:58
C'è un premio per i miei 10.000 postststststst??? :D

Ciao gribit!!! volevo ringraziarti perché seguendo le tue spiegazioni dettagliate mi sono trovato benissimo e tutto finalmente torna!!
Ora mi muovo molto bene e al momento sto andando avanti!!! :D

Funz
19-07-2017, 00:53
Velocity XF
Il "cambio di dinamica" (da piano a forte o viceversa) è gestito usando i vari layers (dinamici) presenti nelle patch della Vienna
(il numero di layers varia a seconda della patch che usi)
Questi layers puoi gestirli/sceglierli in due modi:
1- con la Key Velocity (tramite i valori che vanno da 1 a 127)
2- con la Velocity XF (tramite un controller... un CC)***8232;
La scelta del modo dovrebbe dipendere, ovviamente, da cosa stai "programmando/suonando"...***8232;***8232;Nella sezione Real Controller Area (Basic View) del player puoi, e devi, assegnare i vari controlli (CC) che vuoi usare
e nel caso di dinamica "cresc o dim", le paroline chiave da ricercare sono:
Velocity XF (CC2) (questa permette il passaggio da un layer all'altro... Nelle tastiere la ModWheel trasmette il CC2)
e Vel.XF On/Off (CC28, con valore 0 o 127), dove con ON scegli di ignorare la Key Velocity per poter usare il crossfade (XF... sta per "crossfade") tra i vari layers...

Layer Dinamici
layer significa "strato"... quindi una patch per esempio può essere formata da tre "strati"... tre mattoncini uno sull'altro...
Il primo (quello più basso) è un campionamento di una nota suonata p=piano; il secondo (quello al centro) è un campionamento di una nota suonata mf=mezzoforte;
il terzo (quello in alto) è un campionamento di una nota suonata ff=forteforte.

La Key Velocity, in pratica, è con quanta forza suoni/con quale velocità abbassi il tasto (in una tastiera) di una determinata nota...
in MIDI questo si traduce con valori che vanno da 1 (pianissimo) a 127 (fortissimo)...

Torniamo ai 3 mattoncini p, mf e ff.
Come fai a "suonare/programmare" una delle tre dinamiche? ...usando la giusta Key Velocity... quella decisa dai programmatori, in questo caso, della Vienna...
cioé (ricorda che è un esempio, quindi i valori sono puramente "casuali"!):
con un valore tra 1 e 30 suonerà il primo mattoncino... il p
con un valore da 31 a 60 suonerà il secondo mattoncino... il mf
con un valore da 61 a 127 suonerà il terzo mattoncino... il ff

Una patch può essere formata da 5 Layers Dinamici con un campionamento: p, mp, mf, f, ff;

In pratica il crossfade (Velocity XF) ti permette di passare da un layer all'altro senza interrompere la nota...
Nella Vienna usi il CC2 (che di solito corrisponde alla ModWheel... quella “rotellina” di Modulazione che si trova a sinistra nelle tastiere)

Scrivi una nota lunga in Logic, su una traccia dove hai una patch di note lunghe (tipo: "sus vib")...
inserisci/disegna, con l'Hyper Draw, nella regione, una bella linea che va da 1 a 127 per il CC2... e avrai il tuo bel crescendo...

Il player della Vienna, quando è in uso la Velocity XF, non "legge" la Key Velocity delle note, tutta la sua attenzione è catturata dalla funzione Velocity XF
...e qui entra in gioco il CC28 (Velocity XF On/Off).

Esempio
2 misure di oboe;
nella prima suoni staccato, quindi controlli la dinamica di ogni nota con la Key Velocity;
nella seconda hai una nota lunga che tu vuoi vada da f a p;

All'inizio della prima misura scriverai un CC28 con valore 0 (Off), così le note che hai suonato rispetteranno le tue scelte di dinamica...
Alla fine (cioè, dopo l'ultima nota in staccato) della stessa misura scrivi un CC28 con valore 127 (On)... ora la Velocity XF è abilitata, mentre la Key Velocity è ignorata.
Disegna il tuo decrescendo 127 > 0 per il CC2 nella seconda misura è il gioco dovrebbe essere fatto!

Riassumendo
Nella sezione Real Controller Area (Basic View) del player assegna i controlli
1.Velocity XF (CC2) (permette il passaggio da un layer all'altro... Nelle tastiere la ModWheel trasmette il CC2)
2.Vel.XF On/Off (CC28) dove con ON scegli di ignorare la Key Velocity per poter usare il crossfade tra i vari layers e con OFF scegli di non ignorare la Key Velocity e le note che hai suonato rispetteranno le tue scelte di dinamica.