ESPERIMENTO ?????

[Il-logic user]

Dopo aver sentito per l' ennesima volta che le DAW hanno un loro "sound", vorrei capire.
Soprattutto non capisco che significhi il fatto che "le Waves" TDM suonano meglio delle VST". Non sto capendo però il perché, se ciò è vero.
Stiamo parlando di leggere dei numeri... o no?
Allora vorrei fare una cosa, se qualcuno di voi è d'accordo mi aiuti quando e come può.

Mi serve un utente che abbia sia Logic che PT, ne ho visto uno nel forum ma non mi viene in mente il nome.

Si dovrebbe fare questa prova:

1. Importare un audiofile qualsiasi su PT TDM.
2. Processarlo con un Waves che lavori un po', tipo C4 o il Linear MultiBand.
3. Bounceare il file processato.
4. Importare lo stesso audiofile non processato in un Logic non TDM.
5. Processarlo con lo stesso Waves in versione AU, con gli stessi settaggi.
6. Bounceare il file processato.
7. Importare su qualunque delle 2 piattaforme i 2 fles processati.
8. Assegnarli a 2 canali audio differenti.
9. Verificare che le forme d'onda siano allineate al sample.
10. Rovesciare la fase di uno dei 2 audiofiles.
11. Sentire la differenza per sottrazione tra i due files.

Sono disposto a collaborare attivamente all' esperimento, solo ci vuole un utente ProTools TDM per lo scambio di dati.

Ci sono volontari?

Semper voster



Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0
160+200 GB HD
4 GB Ram
MOTU 828MKII
M-Audio Keystation Pro 88
L7 Pro L6.4.3

[gribit]

Molto, molto... molto interessante... dopo aver letto e... "risposto", giorni fa, all'ennesimo post su questa cosa... anch'io vorrei una... "illuminata"!

...cmq, io credo che non sia così facile da capire in "pratica"... secondo me, la risposta certa è solo teorica...

...non potrebbe essere che chi scrive "che le DAW (addirittura logic X suona diverso da logic Y!) hanno un loro sound" dimentichi tutto il resto...?
...cioè, per es, i convertitori A/D D/A delle schede audio... il "suono" dei monitor con cui ri-ascoltiamo... le condizioni "ambientali" del momento...
E qui, lo so, forse esagero... ma secondo me, a livello pratico ricordandoci che "il suono" arriva alle nostre orecchie attraverso l'aria... Oltre ad essa, anche il nostro cervello è "instabile"... quante volte succede di sentire lo stesso pezzo su cui lavoriamo, suonare oggi diverso da ieri senza aver toccato alcunché?

...non ho ProTools... quindi spero che qualcuno accetti la tua... "sfida"***! ...e qualcun altro esprima la "sua" teoria...

(***sfida: in senso positivo e non contro l'utente PT... of course!)




rino
G5 Dual 2 GHz
MacOS X.3
Logic Pro 7
MotU 828mkII FW
Emagic amt8
mixer Mackie LM3204 e LM3204E

[Il-logic user]

... la risposta sta per arrivare... Ovviamente è una roba puramente tecnica e numerica, nulla a che fare con quello che i nostri analogici apparati uditivi percepiscono...

Ad esempio, ho finito un quasiMix stamattina, oggi lo riascolto e... CORREGGERE!!!!!!

Chiaro, dobbiamo sempre fare i conti con le questioni fisiche, i minuti dormiti, i panini magnati, la basetta troppo lunga che inibisce i 12 kHz... però voglio degli assiomi, delle leggi che devo aver sperimentato di persona, prima di trovarmi a dire: "questo suona, quello no".

E presto avrò la mia risposta.

Semper voster, Doctor Spippol



Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0
160+200 GB HD
4 GB Ram
MOTU 828MKII
M-Audio Keystation Pro 88
L7 Pro L6.4.3

[astralbody]

Io ho provato tutto!!!!(un po' come Bob Dylan con le droghe,o ,restando in Italia, Franco Califano, sempre con le droghe....!!!!)
Scherzi a parte...ho avuto modo ultimamente di lavorare (non nel mio studio,purtroppo...) con il sistema pro tools HD e quindi pure con i plug-ins TDM (Autotune,Tc-electronics ,Waves per l'appunto).Devo dire che tra questi plug-ins e i corrispondenti in formato VST o Audio Unit non ho notato nessuna differenza a livello di resa sonora (Facendo un paragone immediato), così come non ho notato alcuna differenza tra le riprese degli strumenti fatte con una scheda pro tools e convertitori Digidesign (non ho ancora avuto modo di lavorare con Apogee, purtroppo...) e la mia più umile,ma non per questo meno valida RME e i miei poveri convertitori Creamware.Forse è per molte persone una pippa mentale il fatto di sapere che un disco è stato fatto su di un sistema pro tools HD piuttosto che su di un sistema più economico(ma non per questo meno professionale) come ad esempio Mac/Logic/Scheda audio RME e convertitori Creamware!
A mio parere,la vera ficata di un sistema come il pro tools (dell'hardware, parlo, non tanto del programma...)sta proprio nel fatto di avere un sistema veloce,fluido e affidabile, che supporta sino a 96 tracce(e oltre,per sistemi a più schede HD) senza gravare minimamente sulla CPU del computer,sistema in cui la velocita grafica, di editing e di processamento in real time dei plug in TDM sono ai massimi livelli, senza mai dover render conto dell'utilizzo della CPU del computer!!!Tutto come dio comanda,senza sacrifici e compromessi!!Peccato che tutto questo lusso e comodità costi troppo caro, ma se parliamo di resa sonora, di effettivo risultato finale....beh...non mi pare proprio che i waves TDM suonino meglio dei Waves VST o di quelli Audio Unit!!!!!A prescindere dalla resa sonora dell'uno o dell'altro sistema,non mi pare ci siano grosse differenze sul suono dei plug in(se qualcuno vuole e può dimostrare il contrario,ben venga...)E'il solito discorso....il solito paragone tra una Ferrari e una Fiat(Anzi,nel nostro caso diciamo tra una Ferrari e una Volvo):la prima magari ci impiega tre quarti d'ora per percorrere la tratta Torino-Milano,la seconda magari un'ora e 1/2, ma alla fine hanno svolto entrambe lo stesso compito,e cioè,quello di trasportare i passeggeri da Torino a MIlano.E,chi non è a conoscenza di come si sono svolti i fatti, come potrà mai sapere che il passeggero A è arrivato a Milano con una Punto e il passeggero B con una ferrari,a meno che non glie lo si dica!Io stesso,da bravo ignorantone e psicologicamente condizionabile, ho creduto per un certo periodo che un disco di un gruppo italiano abbastanza famoso fosse stato fatto in uno studio ultramegagalattico con, ovviamente, pro-tools HD e tutto il meglio possibile ed immaginabile, talmente suonava bene ed equilibrato!Ho scoperto tempo dopo che il disco era stato fatto in un piccolo studio a 10 km da casa dei miei genitori con un Mac, Logic, scheda audio MOTU e un Mixer Mackie(Ottime apparecchiature ma dal prezzo accesibile).
Ciò non toglie che,se avessi i soldi per potermi permettere un sistema pro-tools HD lo acquisterei sicuramente, se non altro per l'uso confortevole,la qualità sonora ,ovviamente ottima e, perchè no, come simbolo di uno standard qualitativo alto,in parole povere:Per tirarmela anche un po:uno studio di registrazione che ha il Pro-Tools è uno studio sicuramente professionale!!!

Power Mac G4 866 dual
400 Gb Hd /1024 Mb ram
RME HDSP 9652/Creamware A-16 Ultra
Tc-Powercore pci
Logic 7 Pro-Logic 6.4.2 Pro
Os 9.2-OsX 10.3.4

[webmaster]

Finalmente!!!!

Non volevo dirlo io perchè se no sembro sempre di parte.

Ragazzi la forza di pro tools non è di certo il Software ma L'hardware.

Iniziate a utilizzare un G5 DP 2,5 Ghz o magari due oppure i prossimi G5 che usciranno e accoppiateli con un convertitore con le palle (ad esempio apogee) e vedrete che anche con Logic Andate che è una meraviglia.

.......e magari avete speso meno.


Non fatevi influenzare dalle mode o dalle voci che circolano in giro o da quello che c'è scritto nei dischi.



MAC G4 1GHz DP
OS 10.3.6
LOGIC PRO 7
RME HDSP9652/Swissonic DA24
UNITOR 8 Mk2
www.logicforum.it

[astralbody]

Grande Web!Ciao a tutti e buon week!!!

Power Mac G4 866 dual
400 Gb Hd /1024 Mb ram
RME HDSP 9652/Creamware A-16 Ultra
Tc-Powercore pci
Logic 7 Pro-Logic 6.4.2 Pro
Os 9.2-OsX 10.3.4

[gribit]

...astralbody... d'accordissimo sulle "pippe mentali"! ...e anche sul resto...

...chi ascolta musica (dico: la maggior parte... "addetti ai lavori" esclusi) non è in grado neanche di riconoscere la differenza tra "vero" e "campionato"... o peggio! tra "artista vero" e "artista falso"... figuriamoci il resto...
( una volta, suonando in giro, mi capitò una tizia... si avvicinò al bassista e gli chiese:
<<...e tu!?!?? ...con quel coso... che RUMORE fai?>> [xx(] )

...come dice il web, no alle mode... la musica... le note, alla fine, sono più importanti del "suono"...

...sono andato un po' off-topic... ma... scusate l'influenza, mi influenza pure la "ragione"...

"Buon weekend" anche da parte mia...

rino
G5 Dual 2 GHz
4 GB RAM
MacOS X.3
Logic Pro 7
MotU 828mkII FW
Emagic amt8
mixer Mackie LM3204 e LM3204E

[astralbody]

<<...e tu!?!?? ...con quel coso... che RUMORE fai?>> !!!!!
Ahaha!!!Io l'avrei picchiata(se non fosse stata una donna..)

Nel mio caso invece il discorso tipico era:
D:tu che strumento suoni?
R:il basso!
D:E che strumento è?Non lo conosco!

oppure: ah,bella la tua chitarra!!

o i più colti: ma quella è una chitarra bassa?

per il tastierista invece il discorso era più o meno sempre il solito:
Bella la tua pianola,la suoni bene la pianola!!

ahahaha!!!sempre e solo :LA PIANOLA!

roba da morire dal ridere,da scompisciarsi,anzi,da sconcagarsi dalle risate!!!
Ciao Rino ,ri ciao a tutti e ri buon weekend!!

Power Mac G4 866 dual
400 Gb Hd /1024 Mb ram
RME HDSP 9652/Creamware A-16 Ultra
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Logic 7 Pro-Logic 6.4.2 Pro
Os 9.2-OsX 10.3.4

[Il-logic user]

Altra bella domanda è:

- ma tu che lavoro fai?
- beh, il musicista
- sì vabbè, ma di lavoro????



Sono pienamente d'accordo con Web e tutti coloro che come me pensano che le differenze sono sempre e solo hardware e convertitori, il mio esperimento era teso a sfatare il pensiero che la processazione TDM fosse più accurata dell' AU o di altri protocolli.

Ed in effetti ho avuto la risposta.

Un mio amico fonico mi ha mandato 3 files di pink noise ad impulsi vari:

- uno pulito
- uno processato con C4 TDM, preset "Hard basic"
- uno processato con C4 RTAS, stesso preset

Mi ha detto che già tra RTAS e TDM non c'era nessunissima differenza, quindi in controfase si annullavano perfettamente.

Ho messo su Logic i 3 files, sincronizzati al sample, ho aggiunto il mio C4 AU sul pink noise lineare, controfasato con Gainer, e... silenzio assoluto.

Quindi non c'è alcuna differenza tra le 3 processazioni.

L' unica differenza a livello software sta a quanto cambia la risposta dei mix bus sottoposti a tanto stress. Seguirà altro esperimento...

Semper voster,



Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0
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M-Audio Keystation Pro 88
L7 Pro L6.4.3

[gribit]

>> - ma tu che lavoro fai?
- beh, il musicista
- sì vabbè, ma di lavoro???? <<

Ah ah ah!!! Allora è vero...! ...è vero che: Ogni mondo è paese!
...anche io da queste parti, purtroppo!, sono uno di quelli che non lavorano!!!

>> Ed in effetti ho avuto la risposta. <<
...ce lo aspettavamo... vero?

...mi sento una chiavica!!! Oooooops! ...scusatemi... mi è scappato!


rino
G5 Dual 2 GHz
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