il gain interno(structure e plug in)

[andrea19837]

ciao a tutti mi è venuto un dubbio:

mettiamo che ho un basso midi, suonato con exs24 in mono, in un instrument mono pure lui..

bene..anzi male perchè mi incasino..

prima di iniziare il mix controllo la gain structure per non trovarmi con i fader impiccati e smadonnare o abbassare il main out.

faccio cosi.

con utm disattivata
con la pan law a -3db compensate
pan al centro
carico il plug in psp vintage meter sul main out e con lettura rms per regolare il segnale.

ma da dove mi conviene aggiustarlo?

dalla velocity delle note midi(se ho un midi?)
dal volume di exs24?
mettendo in insert come primo plug in su ogni canale il gain di logic?


mi rendo conto, che la pasta cambia tantissimo:

ad esempio se esco con il volume al max dal exs24 e poi abbasso dal gain, la pasta è molto diversa che se tengo il volume di exs24 a -20 e alzo il gain.

inoltre, come faccio a sapere per esempio quale livello "gira" nei plug in in entrata e uscita(dal compressore di logic, o dal channel eq?)non ci sono meter di imput e output, come vi regolate col la gain structure e livelli rms prima del mix in logic..

potevano farci un TRIM in ongi canale??bastardi..


andrew

Power mac g5 dual 2ghz
mac OsX 10.4.4-1,5 ram
logic pro7.1/stylus Rmx
motu 828MKII-->Fw 1.2.5

[andrea19837]

nessuno??

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[the.steve]

Io di solito parto con i fader a -10/-12, tieni conto però che lavoro pochino con i VI, se il livello di quest'ultimo è troppo basso lo alzo dal level del plug in...di solito basta...i gain non li inserisco mai , a parte se mi trovo con dei problemi di fase.

Macbook pro 2 ghz ram 2 gb tiger 10.4.8 logic pro 7.2.3
motu 828 mk II & microlite, Mackie CU, ada 8000 behringer,CME UF7

[andrea19837]

tieni i fader a -12? tutti?

ma cosi non ti perdi dinamica? o dici che il mixer di logic lavora bene indipendentemente da dove stai coi fader?


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[the.steve]

Citazione:Messaggio inserito da the.steve

Io di solito parto con i fader a -10/-12,

...arrivare alla fine del missaggio alcuni vanno più su altri più giù...dipende dalla funzione del suono all'interno del pezzo....la dinamica ...cosa conta la dinamica con il volume? se tieni tutti i fader sullo 0db...arrivi a fine pezzo che hai il master bassissimo (oppure perennemente in clip)...devi tener presente della "somma" dei vari canali, la dinamica la deve avere il brano finito, e comunque non sento limitazioni sui singoli suoni.
Ho letto nell'altro topic che hai fatto il fonico live, tenevi tutti i fader a 0 ? il concetto è lo stesso, senno devi usare talmente tanta compressione che, li si perdi dinamica ( ovvero schiacciamento totale e innaturale del suono finale!)
Dipende anche dal genere comunque, probabilmente nella disco pompata devi partire con volumi più alti, e comprimere tutto, in quella suonata (intendo strumenti reali) la compressione vuole usata...il giusto.

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[andrea19837]

sbagliato tutti i fader a 0 db..

se lo fai lui vuole dire che tanto male non deve essere come idea.


http://www.youtube.com/watch?v=toNMMGTcLeg



e anche un certo signor bianchi, uno dei migliori tecnici italiani..

http://www.homestudioitalia.com/foru...achmentid=3402




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[the.steve]

scusa...ma dov'è e come fai a capire che tutti i fader sono a 0 db? Io non ho comunque detto che è sbagliato...ma da dove parto...e dove arrivo lo decidono tanti fattori, es. il " gain" di ogni singolo suono registrato, quello che inserisco in ogni channel, la presenza che deve avere ogni suono/strumento..etc.etc.
Hai comunque paragonato un mix quasi finito ( da ciò che si sente...anzi direi propio finito), che ne sai da dove è partito?
N.B. Io comunque faccio così, mi trovo bene...non sono certamente il riferimento di questo forum...ci sono personaggi che ne sanno mooooolto più di me.

Immagine:
[img]/Public/data/the.steve/2007225121514_Immagine 2.png[/img]
29,65KB
questo è quello che mi ritrovo nel mixer di logic in un progetto a caso finito...se rispondi al pm ti mando il file audio...poi valuterai tu.

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[alma]

e poi a me il video di LORD sul tubo mi sa di scena e basta,
non di vera sessione di lavoro..
da li non puoi capire niente..
cosa sta suonando? un pro tools? o cosa?
è veramente il mix finito?
quello è un mixer hardware, sul virtuale è un altra cosa..
che tutte le piste stiano suonando sul mixer a gain ottimale è quasi scontato, ma quanti comp sta usando e come?
in quel video mi sembra tutto troppo pari pari per essere un mix finito.. la musica non mi sembra in presa diretta, e ci sono dei montaggi... boh.. non lo userei come didattica di lavoro...

apple_pro tools/logic_yamaha 02r_adat/digiD + varia ferraglia hardware

[andrea19837]

hai ragione alma

poi cmq q me non me frega un nulla..

quindi

buon lavoro

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[Il-logic user]

Dobbiamo partire da un semplice presupposto: non è la stessa cosa mixare col mixer o nel computer.
Il percorso del segnale nel computer è diretto, col mixer ogni traccia passa per un preamplificatore analogico, viene trimmata (gain) e dopo essere passata per la sezione dinamica e l' EQ del canale, finisce nel fader. Ora, su quel video le ipotesi si sprecano; si potrebbe dire che:
- sta usando il banco come sommatore e mixa da ProTools (livelli fatti dal computer e poi riletti dal mixer tutti allo stesso gain e livello)
- il mix sul video è fasullo
- usa i gain e gli output delle dinamiche del mixer per fare il livello di massima, tenendo i fader alti (inconsueto)
- mixa con una headroom altissima ma con un trim bassissimo sul Master (tipo -15 dB) per compensare le sventole di picco che arrivano.

Se il mix aperto nel video è reale, dimostra di non comprimere il mix buss (il Vu è fermo).
Non si vede molto bene, ma mi pare che anche l' outboard che tappezza la parete sia poco poco usato.

Riprendendo il discorso e parlando di Logic, se il missaggio avviene in ambito digitale, ci sono delle differenze di approccio. Il segnale nelle tracce dovrebbe essere in ogni caso al massimo del livello possibile, per poter sfruttare appieno il bitrate e la dinamica disponibili (in pratica i picchi dovrebbero rasentare i -1 dB, mentre i segnali RMS come i pads o i violini possono restare anche a -6dB). IL LIVELLO DEI FADER DI PARTENZA dovrebbe essere tra i -9 e i -12dB (e da lì bilanciare il mix di conseguenza), così facendo il mix bus non sarebbe stressato dalla quantità di segnale in entrata e lavorerebbe in modo pulito.

Prima di scrivere automazioni si dovrebbe procedere ad un mix statico, con almeno la batteria, il basso, un po' di armonia e la voce, equilibrati in modo soddisfacente, per capire se il mix può suonare un pochino più alto o se è da ridimensionare di qualche dB. Quando il Master non va oltre i -1 dB è un risultato decoroso. Da lì si può procedere al balance finale e alle automazioni. Dovesse anche succedere che sul Master c'è un picco che (globalmente in tutta la canzone) manda in rosso fino a +2 o +3 dB, si può ricorrere allo stratagemma del limiter sul Master. Si tara con l' intervento a 0dB e l' output a -0.1dB.
In questo modo, i picchi verranno limitati in modo appena percettibile (ovviamente stiamo parlando di alcuni istanti del brano, e non di un picco costante), e resterà ancora parecchio potere di intervento per il mastering.


Il-logic User

PMac G5 Dual 2.0/6,5GB Ram - Mac OSX.4.8 - MOTU 828MKII - Logic Pro 7.2.3 - Logic Control - TC Powercore PCI MKII - Roland A70 - M-Audio Trigger Finger