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Discussione: Sfatare il mito OTB?

  1. #21
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    Citazione:Messaggio inserito da Arianiva

    Non e' proprio cosi'. La somma ITB in digitale sarebbe perfetta se l'algoritmo di calcolo fosse migliore. Quando si mixa in analogico entrano in campo dei fattori anche casuali che in digitale non sono ancora riusciti ad emulare. Probabilmente e' solo una questione di tempo ma allo stato attuale delle cose i problemi non sono ancora stati risolti. Non e' detto che non si riesca ad ottenere i risultati dell'analogico , pero' ci vuole molto piu' tempo , controllare volumi , fasi , frequenze per far si' che il suono esca e le tracce non si "mangino" tra di loro. Prova ad abbassare di 2 db una traccia con un suono del mix , tutto il resto si stravolge , perche ? Perche' in digitale e' tutto correllato . Abbassa di due db invece una traccia sul mixer analogico , il suono della traccia si attenua ma il resto resta uguale. I trasformatori dell'analogico poi , avendo il traferro e saturando ad un certo segnale , creanno armoniche positive che "riscaldano" il suono ma che creano anche una specie di limitazione del segnale , al limite della compressione. Quando poi vai al mix finale ti accorgi che tutte le regolazioni diventano morbide e che per sentire differenza non ti basta abbassare di 2 db una traccia. Cosi' succedeva come con il registratore a nastro , abbozzavi un mix a caso , facevi partire il bobine e gia' tutto suonava.Non e' detto che in ITB non si arrivi a questo risultato , ma con molta piu' difficolta'. Capita la differenza ? Ovviamente IMHO , Ciao Maurizio Carraro
    grazie maurizio per questa spiegazione, mi ha chiarito un po' di cose

    Imac G5 1,9 - 1,5 RAM 10.4.6 Logic express 7.1.1 Lacie HD Firewire 160GB Pod Pro, motu828

  2. #22
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    Citazione:Per me la differenza ( a parità di strumenti, ovvio) la fa sempre chi sta ai pomelli.

    Quoto! La differenza è sempre e soltanto quella! Non esiste un sistema migliore di un'altro.....tra l'altro sto ascoltando proprio in questi giorni un lavoro registrato su HD 3 e mixato in analogico su un SSL in uno studio ultramegagalattico, studio dotato pure di tutti i migliori e più costosi hardware .
    Risultato: una vera schifezza!

    Penso proprio che certa gente dovrebbe darsi all'ippica (o all'ittica )

    G5 2,3Ghz DP 6Gb Ram-RME HDSP9652-Pentium D 3.00 Ghz-Mac Book Pro 17' 2,33 Ghz/2 gb ram-Motu 828MkII-Tc Powercore pci-Creamware A16 Ultra -Logic 7.2.3-Osx 10.4.11

  3. #23
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    Citazione:Messaggio inserito da Arianiva

    Prova ad abbassare di 2 db una traccia con un suono del mix , tutto il resto si stravolge , perche ? Perche' in digitale e' tutto correllato . Abbassa di due db invece una traccia sul mixer analogico , il suono della traccia si attenua ma il resto resta uguale
    Non sono d'accordo con te, vuoi dire che in analogico le fasi non si sommano e sottraggono? e allora una tecnica m/s come la faresti? è avventato dire che abbassi 2 db e non cambia niente al resto....cambia e cambia come in digitale.


    L'analogico introduce distorsioni di fase etc..che hanno fatto storia nell'industria discografica, sonorità che sono entrate nella testa di tutti...e sembrano migliori rispetto ad un mix digitale.
    Se vuoi il pieno controllo delle tue frequenze, fasi etc.. affidarsi all'analogico perchè "suona meglio" non è il giusto sistema.

    Se vuoi aggiungere quel dato colore al tuo brano rock, allora si.

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  4. #24
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    Non ho mai detto che in analogico le fasi non si sommano e sottraggono , ci mancherebbe , ho detto che quando cambi il valore del campione in digitale questo influisce maggiormente sul calcolo matematico complessivo , data anche la perfezione del calcolo. Se in digitale spari due segnali in controfase il risultato e' zero .In analogico questo non succede. Sentirai del flanger ma mai l'annullamento completo. Quando parlo di tracce analogiche a -2 db parlo di tracce distinte nel mix e che non possono interferire tra di loro , altrimenti e' chiaro che se alzo un canale in controfase con un altro il mix cambia. Resta poi il fatto che si potrebbe discuterne per mesi ed ognuno avrebbe ragione. Il mix e' solo un anello della catena ed e' giusto che ognumo faccia cio' che crede . Se il mio amico e' convinto che il suo Cubaxe con la Soundblaster suona esattamente come la mia HD3 e il Prism dato che il mix e' solo un calcolo matematico allora mi tengo le mie idee e non discuto . Se invece vogliamo mettere sul piatto prove ed esperienze per migliorare un po' tutti cercando di capire il senso del discorso allora ben vengano le discussioni. Possiamo discutere teoricamente su ITB o su OTB ma alla fin fine e'la prova pratica che conta.
    Ciao Maurizio Carraro


    Arianiva Recording Studios ; PPC G5 2 + 2 Giga 4.5 gram , Protools HD3 accel + 2 X 192 I/O ,PRISM ADA-8 , Mixer digitale Mackie D8B clock Apogee + 24 ch Adat ottici , Roland VS2480 24 tracks Digital recorder , Lyrec 24 tracks 2" vintage recorder, Wavestation AD ,Trace Elliot,Aphex Dominator, ecc ecc. Cubo SX 3.1 , Logic PRO 7.2 / 8 Protools 7.4 HD ACCEL + PC/Gigastudio DYNAUDIO BM15A + Genelec

  5. #25
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    [quote]Citazione:Messaggio inserito da astralbody


    Penso proprio che certa gente dovrebbe darsi all'ippica (o all'ittica )
    Grande Astral! E aggiungo: certa gente dovrebbe darsi alla musica e non alla tecnica Oggi come oggi sento praticamente soltanto dischi che sono uno il clone dell'altro, ma dov'è finita l'anima nel farli?! Sob..

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  6. #26
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    Citazione:Grande Astral! E aggiungo: certa gente dovrebbe darsi alla musica e non alla tecnica Oggi come oggi sento praticamente soltanto dischi che sono uno il clone dell'altro, ma dov'è finita l'anima nel farli?! Sob..

    Certo Aura! questo è il problema principale! Probailmente questa corsa al top della tecnologia serve a colmare la mancanza d'idee e la pigrizia compositiva !

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  7. #27
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    [quote]Citazione:Messaggio inserito da auratone

    Citazione:Messaggio inserito da astralbody


    Penso proprio che certa gente dovrebbe darsi all'ippica (o all'ittica )
    Grande Astral! E aggiungo: certa gente dovrebbe darsi alla musica e non alla tecnica Oggi come oggi sento praticamente soltanto dischi che sono uno il clone dell'altro, ma dov'è finita l'anima nel farli?! Sob..

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    quoto!!! siamo arrivati al punto che suonano tutti talmente bene e talmente alti di rms che quando senti say no go dei de la soul con il sample che va fuori tempo capisci che la musica e' anche altro

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  8. #28
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    Se lavori conto terzi e' inevitabile che devi ricercare la tecnologia .Se invece sei musicista devi trovare il giusto equilibrio. Una volta assemblato lo studio SW e HW (e devi darti una fine) devi incominciare a produrre. Basta ricerca esasperata della perfezione ma produzione artistica. Per comporre mi trovo bene con Logic Pro , ma per non inkasinarmi con l'hardware Digidesign uso PT che come affidabilita' non c'e' ne' per nessuno.(oltre che essere un sistema che si installa e funziona senza problemi) Se ci si perde nella tecnica allora non si finisce piu'. Poi bisogna vedere cosa uno vuole , qui non ci sono solo musicisti ma anche fonici e gente che si diverte.Ciao Mauri

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  9. #29
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    Citazione:Messaggio inserito da Arianiva

    Non e' proprio cosi'. La somma ITB in digitale sarebbe perfetta se l'algoritmo di calcolo fosse migliore.
    Sbagli! La somma ITB non è meglio ne peggio.
    fra una Topolino a benzina degli anni 50 e una Lexus elettrica,
    sai giÃ* quale è la migliore

    Per farti un esempio, recentemente abbiamo preso una vecchia pizza Studer a 24trk,
    e riversata su PT 96khz.

    Per sfizio, abbiamo passato nello stesso banco [SSL9000k]
    il 24 analogico e PT [ITB].
    Prova ad immaginare quale era la differenza?

    Poco o nulla.

    Un leggero vantaggio, lo avevamo da PT perchè, abbiamo alzato il gain delle tracce, per arrivare allo zero.

    Era solo, leggermente più definito


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    Da quando uso Logic? Dai tempi dell'Atari :P

  10. #30
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    provo a dare un'altro paragone propositivo alla discussione

    con il digitale 48khz /24 ed un sommatore siamo a 9/10

    con il digitale 96Khz / 24, è preferibile rimare ITB.

    Questo a modesto parere delle nostre orecchie.

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