Riverbero in mandata

[hollowmen]

Non ci penserei mai!
Il riverbero è UNO.
Tutti gli strumenti, tramite send prefader, confluiscono a lui.

Perchè in prefader?
Io a questo scopo lo metto sempre in postfader...

Se uno strumento diminusce il suo volume diminusce anche la quantità di riverbero che produce in un determinato ambiente, no?
Quindi se abbasso il fader e lo strumento va in dissolvenza (ad esempio) non può rimanere sotto il riverbero sempre allo stesso livello a mano a mano che il suono secco scompare...

Sbaglio il raglionamento?

[zeus]

Perchè in prefader?
Io a questo scopo lo metto sempre in postfader...

Presumo si sia sbagliato, voleva dire postfader... spero che sia così :-)

[zerododo]

Non ho sbagliato, intendo dire proprio PRE fader.

Ora non vorrei entrare nelle tecniche di percezione acustica perché sennò ci dilungheremmo troppo...

però, per semplificare, un suono è composto da varie componenti: il suono stesso, le prime riflessioni (che sono le riflessioni immediate di pareti, pavimenti, ecc...) ed il riverbero (o seconde riflessioni).

Quando mixo, SE VOGLIO FARE UN MIX ADERENTE ALLA REALTA' E NON "FANTASIOSO", devo rispettare queste regole, che sono regole che esistono in natura.

Per poterlo fare utilizzo il riverbero in PRE fader che mi da la possibilità di gestire le distanze tra strumenti dosando la quantità di suono diretto e riverberato IN MANIERA INDIPENDENTE, cosa che il post fader non fa (inquanto legato al livello del fader).

Per fare un esempio: immaginate di ascoltare una batteria che sta dentro una chiesa, e che sia posizionata dalla parte opposta rispetto a voi.

quando verrà suonata sentirete pochissimo il suono della batteria stessa (a causa della distanza) ma sentirete moltissimo riverbero.

Immaginate la stessa batteria nella stessa chiesa suonata a un metro da voi. sentirete tantissimo strumento e poi tantissimo riverbero.

Nel mix, a grandi linee, il tipo di riverbero corrisponde alla stanza dove siete, il livello di mandata PRE fader corrisponde a quanto il vostro strumento è presente nella stanza, e il livello di suono diretto corrisponde alla distanza dello strumento dall'ascoltatore (più alto il fader, più vicono lo strumento, e viceversa).

La scelta del riverbero giusto, della giusta quantità di send e della giusta quantità di diretto posizionano correttamente lo strumento nello spazio.


Spero di essere stato esaustivo.

Ciao!

[zerododo]

@ Zerododo
Dipende cosa devi fare e in che contesto lavori. Non esistono regole o metodi canonici secondo me. Se utilizzo un plate da 2.5sec per la voce non lo "posso" mettere sul rullante ed i toms, mi servirà per questi una stanza più asciutta con un predelay più ampio per enfatizzate la punta del percussivo all'attacco del colpo della bacchetta.
Non oso immaginare che "rumore" farebbe uno snare in una stanza da 2.5sec, sarebbe ingestibile nel mix... e nei fill la coda sporcherebbe la performance del batterista.

Sono d'accordo con te.

Il punto, secondo me, è che il plate da 2,5 secondi non è la stanza. E' un effetto, un abbellimento... allora ritorniamo nel campo dell'"artistico", dove tutto è permesso...

La batteria, come dici tu, sta in una stanza più asciutta. E per che mai la voce dovrebbe stare in un'altra stanza?

Come opererei io in questo caso? Metterei la voce "davanti", quindi con pochissmo riverbero d'ambiente (però almeno un po' lo metterei, per dare COERENZA al mix), poi mi scatenerei con effetti di qualsiasi tipo...

[zeus]

@ zerododo
anche se ho ben presente la differenza tra PRE o POST, per comodità ho sempre lavorato in POST per dare modo alla quantità dell'effetto di seguire lo strumento in maniera proporzionale durante l'aggiustatura del mix.

[zeus]

La batteria, come dici tu, sta in una stanza più asciutta. E per che mai la voce dovrebbe stare in un'altra stanza?

Perchè nella musica Pop, Elettronica, Lounge Chillout ecc ecc " roba che faccio io insomma " l'effetto oltre che venire impiegato per dare ambienza agli strumenti e soprattutto utilizzato come "strumento d'effetto" con parte integrante al contesto dell'arrangiamento.
E' bello e suggestivo sentire il contrasto tra un riverbero con delle belle code che rende la voce del cantato come se fosse sospesa su una struttura solida come l'arrangiamento dove per questo sono stati utilizzati altri riverberi più corti e meno brillanti per dare compattezza.

[zerododo]

Perchè nella musica Pop, Elettronica, Lounge Chillout ecc ecc " roba che faccio io insomma " l'effetto oltre che venire impiegato per dare ambienza agli strumenti e soprattutto utilizzato come "strumento d'effetto" con parte integrante al contesto dell'arrangiamento.

esatto!
è proprio qui la differenza: usato come effetto può andare anche così. Come può andare anche l'utilizzo in post fader...

Però facciamo un altro esempio: se tu volessi inserire una coda di riverbero su un lead che sta dietro alla voce e alla batteria (due strumenti che, visto il genere, di solito stanno più avanti), come fai? Metti semplicemente il riverbero sul lead?

[zeus]

esatto!
è proprio qui la differenza: usato come effetto può andare anche così. Come può andare anche l'utilizzo in post fader...

Però facciamo un altro esempio: se tu volessi inserire una coda di riverbero su un lead che sta dietro alla voce e alla batteria (due strumenti che, visto il genere, di solito stanno più avanti), come fai? Metti semplicemente il riverbero sul lead?

Innanzi tutto creo il suono della stanza che più si addice al tema dell'arrangiamento, poi metto il Lead nella stanza, a questo punto ho due possibilità:
1) Apro un riverbero in insert e calibro il rapporto efx/dry in modo tale da creare la dimensione al Lead opportuna.
2) Apro un bus e apro un riverbero che poi andrò a pilotare mediante il send/bus collocato in PRE fader, a questo punto vado a dosare alzando o abbassando il canale dello strumento, la quantità di suono Lead rapportato alla stanza generata dal riverbero.

Io farei così... se per te avessi sbagliato, mi piacerebbe capire il perchè e come risolvere il mio errore.

PS: Mi piacciono i confronti e le critiche quando sono costruttive :-)

[Valerio]

però anche io lavoro sempre in POST fader: tornando al tuo esempio della batteria in una chiesa, se la batteria suona piano, anche il riverbero sara più basso di volume (quindi abbassando il fader ottengo contemporaneamente l'abbassamento del riverbero)

[zeus]

però anche io lavoro sempre in POST fader: tornando al tuo esempio della batteria in una chiesa, se la batteria suona piano, anche il riverbero sara più basso di volume (quindi abbassando il fader ottengo contemporaneamente l'abbassamento del riverbero)

Se ho capito il ragionamento di Rezododo, il più delle volte siamo abituati a considerare il riverbero come effetto/suono parte integrante dei nostri progetti, lui invece intende il riverbero come principio delle riflessioni che si generano nella stanza. Prendendo come esempio la chiesa, se noi battiamo con modesta energia le mani, ciò che si sentirà di più sarà il riverbero generano dalla vibrazione del battito, per tanto sarebbe paragonabile ad un riverbero in PreSend dove le vibrazioni del "clap" si propagano nella stanza. Applicando l'effetto in send potrebbe verificarsi che l'effetto diventa una cosa di abbellimento al suono in dry, ma non è detto che ciò che sentiamo possa comportarsi avverrebbe in natura.

Spero di aver capito bene.