kontakt4 sustain pedale

[gribit]

Ciao,

Sustain e Parametro Release non sono per niente la stessa cosa.

Sustaint è un messaggio MIDI che viene attivato da pedale apposito connesso alla Master Key;
Release è un parametro di sintesi che allunga la coda del suono, se previsto (nel caso di Kontakt) dal campionamento stesso. In questo caso dovresti entrare nell'edit del campionatore e cercare la funzione con tale nome.

Che non siano la stessa cosa va bene, ma sul resto non sono molto d'accordo...

http://cnx.org/content/m15443/latest...-adsr-spec.png
http://ems.music.uiuc.edu/beaucham/s...intro.ADSR.png


Attack
Decay
Sustain
Release
...ovvero: ADSR Envelope... (dedicato a Hayeye!)

[hayeye]

Che non siano la stessa cosa va bene, ma sul resto non sono molto d'accordo...

http://cnx.org/content/m15443/latest...-adsr-spec.png
http://ems.music.uiuc.edu/beaucham/s...intro.ADSR.png


Attack
Decay
Sustain
Release
...ovvero: ADSR Envelope... (dedicato a Hayeye!)

Essendo stato chiamato in causa dal mio amico Gribit ed avendo una piccola esperienza in queste cose vorrei precisare che il pedale via MIDI, quando premuto, è vero che invia un messaggio di "nota trattenuta" ma è in realtà il sintetizzatore (o campionatore) ad interpretare questo messaggio a seconda dell'impostazione dell'ADSR (in certi casi anche APDSR dove P sta per picco). Se impostiamo il parametro del sustain a zero, anche tenendo premuto il pedale (o un tasto) il suono andrà sparendo nel tempo proprio come capita nella fase di release.
Il release invece è indipendente dal sustain e, di fatto, in base alla sua regolazione, stabilisce la durata del suono (facendolo appunto sfumare verso lo zero) quando il dito viene levato dal tasto dando una specie di "effetto riverbero" ad esso.

solo per la precisione

Ciao Maestro

Ricky

[playmusic]

non per scatenare una polemica ragazzi, ma consentitemi di annotare che:

I due schemi di Gribit sono incompleti, in quanto, per un neofita, mancano dell'indicazione del Trigger Nota On/OFF che avviano il primo la fase di Attacco, il secondo quella di Release: quest'ultimo, alzando il tasto, si attiva anche se l'Attacco non si è completato.

Anche riguardo al Parametro Picco (aPdsr) indicato da Hayeye devo rilevare che è la prima volta che ne sento parlare. I processi di Inviluppo che conosco io prevedono, nel caso dell'Analogico, un ADSR, ADR, AR, AHDSR (dove H sta per HOLD) e un DAHDSR (dove la prima D sta per Delay, ritardo dell'Attacco rispetto al Trigger Note ON).

In base a ciò non sono nemmeno d'accordo sul fatto che ADSR e Pedale Sustain sono correlati fra loro, in quanto (e lo potete verificare) le fasi di Decay di un Inviluppo non centrano nulla con la possibilità di usare il controllo MIDI per "allungare" il suono. Di questo però, mi riservo di dare più particolari successivamente.

Un ultimo appunto riguarda la differenza tra suono di Sintesi e suono Campionato. Per quest'ultimo, sempre riguardo alla differenza tra Release e Sustain, infatti bisogna tenere conto:

1) dei Loop applicati alla forma d'onda che vengono processati differentemente secondo l'uso di Pedale Sustain e Trigger Note On/Off;

2) con le ultime librerie, che prevedono campionamenti di pianoforte completi senza Loop, al Pedale Sustain vengono assegnati direttamente campioni di pianoforte con smorzatori alzati.

Attendo fiducioso rettifiche e/o integrazioni su quanto affermato

[hayeye]

in effetti di inviluppi ce e sono una marea di tipi. Per quanto riguarda il picco regolabile ricordo che l'Ensoniq ce lo aveva:
http://www.deepsonic.ch/deep/manuals...39;s_guide.pdf
a pagina 4 (envelope)

Giustamente il sustain non agisce sul dacay ma sul sustain dell'adsr quindi, premendo il pedale, se abbiamo un inviluppo con il sustain regolato al massimo (suono di organo ad esempio), il suono non si interromperà fino a quando il pedale non verrà rilasciato.

Per quanto riguarda i campionatori (macchine che conosco molto bene perchè le ho usati fin dagli albori del campionamento (Mirage)), non sono altro che dei synth che al posto di un generatore di suono VCO o DCO usano un campione registrato e registrabile e looppabile ma sottostanno alle stesse regole e parametri dei synth grossomodo.

[playmusic]

in effetti di inviluppi ce e sono una marea di tipi. Per quanto riguarda il picco regolabile ricordo che l'Ensoniq ce lo aveva:
http://www.deepsonic.ch/deep/manuals...39;s_guide.pdf
a pagina 4 (envelope)

Giustamente il sustain non agisce sul dacay ma sul sustain dell'adsr quindi, premendo il pedale, se abbiamo un inviluppo con il sustain regolato al massimo (suono di organo ad esempio), il suono non si interromperà fino a quando il pedale non verrà rilasciato.

Per quanto riguarda i campionatori (macchine che conosco molto bene perchè le ho usati fin dagli albori del campionamento (Mirage)), non sono altro che dei synth che al posto di un generatore di suono VCO o DCO usano un campione registrato e registrabile e looppabile ma sottostanno alle stesse regole e parametri dei synth grossomodo.

Grazie per il manuale del Mirage, innanzitutto .

In effetti, come immaginavo, il Peak è un Livello e non un parametro di Tempo come per ADR. Quelli di Ensoniq avranno mediato la funzione dagli Inviluppi multistadio della FM di quegli anni.

Riguardo i Campionatori, Hayeye, ritengo che dal Mirage di strada se ne sia fatta anche troppa e ligio alle possibilità offerte dai moderni software, ivi inclusi i Player della VSL e della EastWest, sottolineo ancora una volta ai neofiti che Sustain Pedal e Release hanno funzionalità ben diverse tra loro, anche se il risultato sonoro può in qualche caso risultare somigliabile.

[hayeye]

ahah, prego! ...sai il Mirage è stato il mio primo approccio con la creazione dei suoni ed un po' mi è rimasto nel cuore

Non per essere pedante, sono d'accordo con te, ma non ho mai detto che release e pedale di suastain fanno la stessa cosa, semmai ho paragonato alla fase di sustain dell'ADSR all'azione del pedale.

[playmusic]

Ciao Hayeye,

Anche a me il Mirage attirò parecchio, ma mi lasciai la cosa alle spalle per via del Display.

Mi dici come c...o facevi a programmare con un display simile?

PS: iniziai con un S950, poi mi lasciai il mondo dei campionatori alle spalle fino a questo secolo in virtù di quelli software. Ero più propenso a passare le notti davanti a nuovi algoritmi di sintesi.

@Bquick87: al di là della piega nostalgica che ha preso questo thread, in pratica tutti noi ti consigliamo di agire con il Pedale Sustain (anche virtualmente) piuttosto che con il Release, ribadendo che i risultati non sono proprio simili fra loro

[hayeye]

Ciao Hayeye,

Anche a me il Mirage attirò parecchio, ma mi lasciai la cosa alle spalle per via del Display.

Mi dici come c...o facevi a programmare con un display simile?

PS: iniziai con un S950, poi mi lasciai il mondo dei campionatori alle spalle fino a questo secolo in virtù di quelli software. Ero più propenso a passare le notti davanti a nuovi algoritmi di sintesi.

Non so come facessi a programmare ma erano i miei primi passi nel mondo dei suoni e c'era tanto entusiasmo. In realtà anche con i successivi EPS16+ ed ASR10 non è che avessero reso la vita più semplice però, ugualmente, ci ho fatto una marea di suoni ed ho imparato ad usarli alla grande. Quando passai ad Emu (e64) il mondo mi sembrò migliore, era diventato tutto così semplice...e come suonava! Con Akai invece non mi ci sono mai trovato tanto; ho un S1100 (preso usato) che da programmare non mi ha mai convinto così l'ho abbandonato.

Io ho amato moltissimo i campionatori; anche con EXS24 all'inizio mi ci sono buttato a capofitto ma ora ciò mi piace di più è girare i potenziometri dei synth.

Chiedo scusa a chi legge per aver divagato dall'argomento principale del thread ma quando si parla si synth non mi tiro mai indietro

Ricky

[gribit]

Chiedo scusa a chi legge per aver divagato dall'argomento principale del thread ma quando si parla si synth non mi tiro mai indietro Ricky

Ammazza quanto scrivete!!! La prossima volta me sto zitto!

[hayeye]

Ammazza quanto scrivete!!! La prossima volta me sto zitto!

è colpa tua!!!!!