vantaggi di un mix analogico??

[Avalon]

Playmusic, hai capito perfettamente cosa dicevo nei miei post.
Per quanto riguarda l'orecchio, la mano e le capacità di chi lavora? Sempre a prescindere, naturalmente!
Ciao

[Valerio]

Aggiungo un tassello a questa discussione...
ho appena confrontato un mix che ho fatto io poco tempo fa per degli amici.
Il lavoro l'ho fatto quasi tutto a casa mia.
Poi l'ho portato in studio, dove ho sperimentato un pò...
Come prima prova ho mandato le uscite separatamente al mixer (SSL...) a gruppi (4 gruppi stereo), e ho poi registrato l'uscita del mixer (in pratica l'ho usato come sommatore).
Ho poi voluto fare un bounce ITB.
Confrontando i due risultati...che dire, al mio orecchio ancora poco allenato i due files suonano davvero molto simili, non ci trovo differenze.
Il genere forse non aiuta (molto heavy), sperimenterò anche su roba più soft, ma vi confesso che mi aspettavo qualcosa di più
Insomma la questione (analogico/digitale) per come la vedo io finisce in pareggio

[zeus]

Ciao Valerio,
Oggi, la qualità generale dei softsequencer ha raggiunto livelli spaventosamente qualitativi, dove per sentire le reali differenze, udibili da subito senza dover analizzare l'onda, si dovrebbe avere tutta la catena audio in puro analogico, partendo da pre come EMI TG2, oppure il Germanium della Chandler. Si passa poi da uno stradio di eq per ogni singola ripresa audio ( quindi non parlo di plug-in, non avrebbe senso, ma parlo di registrazione di strumenti veri ), utilizzando possibilmente degli eq grafici e non paramettrici utilizzati in dottrazione e non in guadagno, come ad esempio degli API 560, per andare a sottrarre frequenze risonanti, pulendo così il suono da quelle frequenze che disturberebbero la prospettiva sonora togliendo volume al suono. A questo punto, se lo strumento richiede una ripresa a più microfoni, esempio una chitarra acustica ripresa con tecnica MS + panoramico, i segnali dei 3 mic verranno processati da 3 eq API 560 per poi venire sommati tramite un sommatore. Tra i modelli utilizzati mi ha molto colpito il Fat Bustard della Thermionics, a questo punto il segnale audio in uscita dal sommatore entra in macchina ( DAW ) dove viene editato e preparato per il bounce. per eseguito un OTB passando tramite il sommatore serve un minimo di preparazione, e come dicevi prima, si divide il tutto per gruppi, lasciando se possibile cassa e basso in mono, che verranno gestiti dal canalo mono del sommatore, questo per tenere cassa e basso esattamente nel centro ed essendo in mono, possiamo sfruttare più dinamica possibile. Fatto questo, si rientra in macchina con due ingressi LeR per poi procedere con il processo di mastering. Conclusione .... disporre delle macchine sopra citate varrebbe la pena di "perdere" tempo, se non si dispone di macchine autentiche e ci si illude che un plug-in di emulazione valvolare possa dare quella spinta in più, forse, è meglio fare il bounce ITB in offline :-)

[playmusic]

Conclusione .... disporre delle macchine sopra citate varrebbe la pena di "perdere" tempo, se non si dispone di macchine autentiche e ci si illude che un plug-in di emulazione valvolare possa dare quella spinta in più, forse, è meglio fare il bounce ITB in offline :-)

Anche condividendo appieno il tuo pensiero, se non altro per aver elencato macchine allo stato dell'arte, ritengo tuttavia che se si esce dalla catena digitale per poi rientrarvi dopo aver fatto passare il suono in qualche HW frequenziale/dinamico (magari valvolare!?!?!), alla fine il risultato non sarà proprio lo stesso.
Così come nella storia si riconoscono i Sound associati ai vari artisti (mi viene in mente Gilmour, giusto per citarne uno) anche nel caso del Fonico, se si fissano dei "criteri" sul master finale, è probabile che anche tutto ciò che si fa prima ne venga influenzato.

[zeus]

@playmysic,
ti ringrazio per l'apprezzamento sulla scelta di marchi e modelli. Un aspetto davvero importante nel poter lavorare con l'hardware è la possibilità di comprimere il materiale audio guadagnando sul volume saturandolo al limite della distorsione armonica, potendo così spingersi oltre lo 0db teorico, quindi l'esatto opposto di quel che accado in ambiente digitale, quindi nelle nostre DAW, dove anzicchè guadagnare, si sottrae mediante la compressione per poi compensare con il gain non sforando mai lo 0db teorico. Sono perfettamente daccordo con te sulla possibile perdita inerente alla conversione tra macchina ed outboard. Non ci sono possibilità di ovviare a questa suddivizione temporale chiamata frequenza di campionamento. Un metodo mooooooolto utilizzato dai grandi fonici, rimane quello di riprendere quindi campionate ad una frequenza doppia, quindi a 88.2 Khz, ( e non è un caso che sia doppia ma quest'argomento andrebbe trattato in altra sede ) lavorare in macchina a questa frequenza e poi fare un bounce in real-time ( seguendo la catena sopra ). Ottenuto il file stereo, lo si ottimizza per l'esportazione. A anche qua si potrebbe agire in vari modi, sia con la compressione seriale, utilizzando plug-in di massimizazzione come l'L2 della Waves, oppure si potrebbe eseguire una compressione parallela. Si esporta convertendolo a 44.1khz.

[andrea19837]

ma un mio parere personale, Se davvero si vuole provare a raggiungere IL TOP (sembra la parodia di briatore di crozza), ecco io mi sento al TOP quando..

credo che l'analogico buono è indispensabile, esempio. quanto meno ci sarà una voce nella vostra hit, ecco già qui ti serve un ottimo preamp, e un compressore, e se vogliamo fare le cose per bene anche un eq analogico. e ottimi convertitore AD

Un compressore stereo sul buss di batteria? nO?

uno su il mix? no?

un bel Hardware tipo lexicon per I REV o DLY?

e poi tutto questo come esce? almeno 16 convertitori DA di ottima fattura, Un qualcosa di analogico che somma questi 16 in 2?no.

ritengo dell'idea che oggi si possono fare risultati ITB da 7 o 8, ma se si vuole davvero provare a raggiungere il 9 o il 10 l'analogico di qualità rimane per me l'unica strada.

Poi se vogliamo parlare se questo 9 o 10 serve davvero oggi, dove magari basta un 7 con l'diea giusta, è un altro discorso.

ma appena uso una ottima macchina analogica, mi porta sempre un sorriso in faccia,e la vita è breve e voglio sorridere con il plug in per ora non mi è mai capitato, e sentire gente che crede che l 1176 della UAD suona come quello vero, mi fa capire che che c'è poca gente alla fine che ha davvero un 1176 hardware in casa..

IMHO, e cmq conta l'idea per la gente ! Ma per passare in radio e TV conta il suono, e per la gente se non passi in TV o radio sei uno dei tanti, e i discografici non capiscono nulla di suono, e cosi sia..

look here, magari non usano nulla di tutto ciò, ma se voi fosse li, stareste davvero solo su logic?


http://www.youtube.com/watch?v=jYTvoBWPX4c

[webmaster]

..... Ma per passare in radio e TV conta il suono....

Qui se ne può parlare.
Se in radio fossero rispettosi del "suono" come lo intendi tu, non lo distruggerebbero attraverso programmazioni selvagge di processori che distruggono ogni dinamica e a volte anche l'invertono.

Ad ogni modo per passare in radio non serve al cun suono, serve pagare.

[astralbody]

Ad ogni modo per passare in radio non serve al cun suono, serve pagare.

Quoto e confermo! Ho anche i tariffari di alcune radio

[andrea19837]

ci lavoro in radio, e puoi pagare quanto vuoi se non rispecchia certi standard non ci passi.

Infatti uno dei motivi di maggior sucesso delle produzioni pop di MAX MARTIN(se non lo conoscete, studiate) e proprio che parole del programmatore di BBC1, ogni suo lavoro è una certezza, passiamo i suoi dischi senza ormai più sentirli..

la gente crede che coi soldi si compra tutto, ma certe cose non hanno prezzo.
infatti anche se tu avessi 200.000 euro da investire per un produzione, se cmq non piace non passa.

e qui ci infiliamo in un CUL de SAC, Piacere soggettivo, suono soggettivo oggettivo?

[Criseaside]

Andrea sono d'accordo solo a metà con quello che dici....l'analogico fa questo e quello,indubbiamente...poi escono dischi mixati ITB e spaccano...il problema è proprio che, come dici tu, ci vuole il "suono" per le radio e per le tv....anche se mi spieghi che suono ci vuole per poter passare tutti nello stesso compressore radiofonico che fa suonare tutto uguale (non dico bene, dico uguale!) o per andare in Tv che ancora trasmettono praticamente mono......io credo che occorra cominciare a pensare alle idee anche se suonano male.....bisogna riappropriarsi della musica...tutto il concetto di hit....mi suona così vecchio da darmi il voltastomaco.....facciamo musica e cerchiamo di farla bene, con conoscenza e competenza.....alle hit lasciamo che ci pensino i mediocri...è il loro lavoro.......i grandi hanno sempre fatto musica per fare musica e possibilmente bella....e le hit sono venute fuori di conseguenza.....tutto l'indotto del "faccio un pezzo che spacca" lo lascio volentieri a casa.....bisogna cominciare a rieducare le persone all'ascolto e fare musica di qualità.......e,per finire, tu puoi avere tutto l'hardware del mondo , ma se sei sordo.....non ci fai niente.......

Ciao, Cris!